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 Le chien Berger de Crau

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rattie

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MessageSujet: Le chien Berger de Crau   Lun 23 Aoû 2010 - 22:24

pour ceux qui en ont ,qui connaissent ;un groupe sur Facebook pour cette race en voie de disparition, afin de la faire connaitre et grandir, la race des chiens de bergers de la Crau en Provence , race de chiens des bergers transhumants d'autrefois......

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beauce



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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Mar 24 Aoû 2010 - 11:07

Je me suis inscrite ! ça fait des années que je rêve de rencontrer un chien de Crau, mais je n'en vois jamais !

J'ai été très contente que la race soit reconnue, j'espère qu'elle va enfin être mieux connue.

Quelques questions : tu as souvent travaillé avec ces chiens ? et ça m'étonne, puisque tu vis en Suisse et qu'il est déjà difficile d'en rencontrer en France !
Autre question : c'est si difficile de trouver un chiot ? est-ce qu'il y a une liste d'attente ? as-tu contacté tous les éleveurs ?
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Mar 24 Aoû 2010 - 12:33

je n'ai pas toujours vécu en Suisse, et la 1ère fois que j'ai gardé des brebis c'était avec une chienne de Crau "Bèrgère" super éfficace et sympa!
il y a des éleveurs ovins qui en ont, je les ai contacté , pour au moins 5-6 dont j'ai eu les coordonnées et j'attends qu'ils aient une portée, et apparement il faut réserver.
ce que j'espère c'est qu'une fois bel et bien reconnue, cette race gardera sa rusticité et son authenticité actuelle, qu'elle ne deviendra pas un phénomène de mode et qu'elle ne subira pas non plus la sélection, car telle qu'ils existent ces chiens, ils sont parfaits, il faut juste en élever pour augmenter leur nombre!!!
j'ai peur qu'il n'y ai encore des "fanatiques" de chiens de troupeaux qui s'emparent d'un nouveau créneau pour faire du bizness, vendre hors de prix des chiens qui sont actuellement abordables à l'achat; et qui "sélectionnent" et par la suite finissent par faire dégénérer la race actuelle; comme ça se voit sur les Border Collies Pyrénées etc.....
en Suisse il y en aura si j'arrive à mon but, faire connaitre la race et la dévellopper en effectif.....
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beauce



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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Mar 24 Aoû 2010 - 14:24

Je te souhaite de réussir. :farao:

Tu cites le border, mais moi je pense d'abord beauceron parce qu'il montre très bien ce que risque de devenir le border : il faut voir ce qu'on a fait du beauceron depuis les années 80, parce qu'on veut que ce soit un bon chien de famille, pas trop speed et n'ayant pas trop de caractère, qui puisse dormir sur le canapé et se contenter de calins !… No

Si tu savais tous les conducteurs de beauceron ou les très bons éleveurs, qui ont lâché le club et même la race dans les années 80, à cause du projet qu'avait le club pour la race…

L'avenir des chiens de travail est très inquiétant, particulièrement en France, où nous n'avons pas de philosophie du chien, pas de véritable esprit cynophile (les chiens sont surtout des objets narcissiques). Pour le moment, seuls le border et le Malou tiennent la route (je parle massivement, en nombres de sujets valables). Depuis quelques années, le BA revient, quoiqu'il ait été pas mal détruit par son club de race et que certains spécialistes doutent qu'il revienne à son niveau d'avant (majoritairement, bien sûr).

Tant qu'il y aura des clubs de races qui n'ont pour but que de vendre + 4000 chiots par an et de contenter le grand public, les races bergères courront un grand danger. Or, je crois que les clubs de race ont un très très bel avenir devant eux, très très beau…

Pour le beauceron, on ne sait même pas si on peut redresser la barre. Quand tu lis ou écoutes les différents membres du club, ils disent tous que le beauceron est un super chien de travail, autant capable en ring qu'en troupeau. Parce qu'ils s'imaginent qu'avoir un brevet ring ou un CANT ça montre des capacités !! Ce qu'a pas mal garder le beauceron, c'est la capacité à apprendre, à se discipliner, c'est pour ça qu'il y des chiens qui s'en sortent tant bien que mal. Mais des beaucerons qui ont de réelles aptitudes, tant en sport de mordant qu'en troupeau, là le chiffre dégringole, mais personne ne veut le voir…

Ça fait mal, très…

Je te souhaite donc beaucoup de chance et de courage. Tu devrais espérer, à mon avis, que le Crau reste un chien pour "spécialiste", pour travailleur. Et qu'il ne devienne jamais un chien de compagnie, à partir de ce moment-là, ça sera fini : il suffit d'une vingtaine d'année pour endommager gravement une race (cf. beauceron).
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keesha36

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 26 Aoû 2010 - 15:16

pourrais tu expliquer brièvement la façon dont travaillent cette race de berger(par rapport au beauceron,border ou pyrénée)?
leur spécialité,point faible...
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beauce



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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 26 Aoû 2010 - 19:18

Rattie me dira si j'ai bon : un ancien berger, qui avait travaillé avec la race mais qui était spécialiste des beaucerons, m'avait dit qu'ils étaient proches dans leur manière de bosser - et donc dans la façon de les dresser. Mais il ne m'en avait pas dit plus, pas assez pour me dire les différences, car il y en a évidemment !

Je sais aussi qu'ils ont beaucoup de fond, de cara. J'avais lu un article d'un berger, qui ne travaillait qu'avec des Crau, et dont le fils lui avait amené un border-collie (c'était fin des années 70, je crois, au début du border). Ce berger n'a pas aimé son border, il trouvait qu'il manquait de fond, et il a préféré retourner au Crau.
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 29 Aoû 2010 - 11:58

je ne peux pas te répondre en termes techniques comme vous parlez de vos borders etc... je n'y connais rien là; ce que je sais c'est que cette race est très proche dans sa façon de faire des bergers allemands, la vraie souche bergère, originaire d' Allemagne de l'est, qui n'a pas été dénaturée par de la soi disant sélection, mais élevée simplement dans les fermes ou il y avait des moutons, et qui étaient au boulot , tous les jours et pour meme une transhumance quasi annuelle, comme c'était le cas pour les transhumants de Provence qui partaient de la plaine de la Crau pour la Savoie et toutes les Alpes, en marchant 20-30 km par jours pendant 3 semaines ; aller et retour.
Et donc ces chiens sont très endurants rustiques et travaillent comme on dit chez nous "à l'utile", ce qui veut dire, ne font que sur ordre et non comme les borders ,qui ont tendance à harceller les betes, ils partent ramasser les betes , les regroupent d'un coup ; meme sur de très grandes distances, et une fois fait, ils reviennent seuls aux pieds du berger , sans etre commandés à chaque fois, c'est très utile et ainsi , on peut avoir un chien qui fini par anticiper le boulot!!!!
il faut absolument que le berger de Crau reste ce qu'il a toujours été, et que personne ne s'empare de cette race pour en faire ce qui se fait avec les autres races: sinon ce n'est meme pas la peine, on aura de nouveau une sorte de chien de cirque, pour les concours et amuser les touristes pendant les foires d'été.....et à celà s'ajoutera inévitablement la course au fric, pour vendre des chiots hors de prix, alors que jusqu'à maintenant, soit on les donne , ou on les vend à un prix permettant au maitre de la mère, de couvrir ses frais......
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beauce



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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 29 Aoû 2010 - 15:24

Cela me semble bien correspondre à ce que m'avait ce berger, d'autant plus que le berger allemand travaille et se dresse comme le beauceron - à quelques "détails" près.

Oui, il n'y a rien de plus inquiétant actuellement que le devenir des races de travail, sachant que très peu restent, globalement, des races de travail, en nombre de sujets aptes.

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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Mar 4 Jan 2011 - 12:45

des news enfin !!!!

je serai avec Boodles et Zoé sur cette foire dans un mois , un grand pas en avant pour la

reconnaissance officielle de la race !!!

lisez cet article à paraître en janvier 2011 dans le magazine Pâtre.....

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rattie

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MessageSujet: Chiots Bergers de Crau   Mer 1 Juin 2011 - 10:03

une portée de chiots Bergers de Crau , à naitre fin juin ; est à réserver dès maintenant , envoyez un message ici à Rattie....
Chiots qui seront disponible mi-aout 2011.....


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magdacosa83

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Mer 1 Juin 2011 - 14:25

rattie a écrit:
une portée de chiots Bergers de Crau , à naitre fin juin ; est à réserver dès maintenant , envoyez un message ici à Rattie....
Chiots qui seront disponible mi-aout 2011.....

je n'ai malheureusement pas encore le site où utiliser un chien de troupeau, dommage car ce chien me plait bien. de plus il faudrait que je prenne des cours de dressage avant, je sais dresser un chien à l'obéissance mais pas pour mener un troupeau. je connais un agri à la retraite qui a toujours dressé lui même ses chiens et ils étaient super bons au travail, surtout la dernière, une border, qui n'a malheureusement pas travaillé longtemps car il a dû tout bazarder cause infarctus. du coup c'est devenue un jeune retraitée qui s'amuse à "mener" les poules au champs lol!
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 5 Juin 2011 - 8:08

@ rattie : j'ai eu 2 chiens qui ressemblaient au Berger de Crau - en 1976 ; leur propriétaire était de 38 Côtes de Corps il y avait un noir, le fils, et la mère, orange (on dit "feu"?)
Ils me ramenaient les bêtes depuis une ligne de crête distante de 1km de la cabane ; sans bousculade sans avoir à dire droite - gauche. Donc il y a pas que le Border C.
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 17 Nov 2011 - 18:07

Voili voilà voilou !!!!

mon toutou Boodles qui a maintenant 14 mois , vient de finir sa première saison en alpage , avec chèvres brebis et vaches .....

il est très obéissant , il sait se tenir "caché" derrière ma jambe pour que je puisse circuler au milieu des bètes sans les déranger sans qu'elles se lèvent , comme si il n'était pas là ; sauf les vaches fraichement vèlées , là alors il reste à l'écart environ 20 m plus loin...

il n'a pas le biais de niaquer au jarret ,ce que je trouve très bien pour les chèvres et brebis , par contre les vaches ,surtout si elles sont un peu "culotées" ça serait pas mal qu'il les "pique" un peu.....

sinon pour s'éviter de la fatigue en forte pente il aboie beaucoup et donc elles filent d'elles memes , ça va plus vite et quand le troupeau est bien mis en chemin dans la bonne direction il revient avec moi tout seul.

pour le moment sa façon de faire est intuitive ou instinctive , donc je le laisse faire , il a beaucoup de points communs avec les bergers allemands que j'avais auparavant.

l'an prochain on verra pour le perfectionner éventuellement , j'aimerais qu'il fasse comme mes autres chiens ,un peu le chien de protection en cas d'intrus à 2 ou 4 pattes..... lol! lol!

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manech

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MessageSujet: berger de crau   Jeu 17 Nov 2011 - 21:32

il est beau ce chien !

et d'aprés ce que j'ai pu lire, il n'est pas si facile d'en trouver, c'est très localisé, non?
à l'origine, c'était donc plutot un chien à brebis ?
des différences notoires de caractère par rapport au border ?
ça a l'air plus rustique comme race
et y a t-il un quelconque rapport avec le "farou" ?
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 17 Nov 2011 - 21:43

rien à voir du tout avec le border collie , le farou quoi ça etre ???

il en existe encore dans les alpes et surtout en Crau , on les appelle aussi d'ailleurs bergers de Provence , il faut aller dans les

fermes moutonnières vers Salon de Provence ,Saint Martin de Crau pour avoir la chance d'en trouver et qui travaillent encore à

l'ancienne.

cette race est très rustique et authentique et doit le rester car elle n'a jamais pour le moment

été trafiquée.....ils n'ont besoin que d'une chose , ne pas disparaitre !!!!!
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manech

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MessageSujet: le berger de crau   Jeu 17 Nov 2011 - 21:55

oui, sorry, j'avais pas lu en détails le début du post Embarassed

le farou, il semblerai que ce soit un chien de berger plutot du sud de la france, j'ai retrouvé des traces dans de vieilles docs de vers chez nous, et vers les alpes de haute provence, mais aucune photo !
j'ai demandé à des éleveurs qui ont mis une annonce sur l'alliance, et qui ont des croisés farou/border...mais j'ai pas eu de réponse No

c'est dommage, j'aimerai bien savoir à quoi ça ressemble ?...un autre nom du berger de crau ???
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 18 Nov 2011 - 19:32

Mon chien cet été 2011se mettait seul bien en vue sur une bosse de terrain pour surveiller. Je lui ai appris à se tenir dans un creux de terrain, ou derrière un buisson, par jeu, alors que les brebis avançaient lentement vers nous en broutant.
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 18 Nov 2011 - 20:12

Alors il a des airs de quoi mon "Cheyenne"?
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 18 Nov 2011 - 20:20

eu h ??? un rat croisé avec un dinosaure ???? lol! lol! lol!

tel chien ,tel maitre ???, lol! lol! applause applause
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 20 Nov 2011 - 16:24

pour l'instant c'est tout ce qu'on a
Il a pas l'air très professionnel?
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 20 Nov 2011 - 17:08

professionnel oui mais du genre retraité !!! si il a 10 ans comme tu disais , il a encore du mérite

de continuer ! il faut que tu songes à un remplaçant pour cet été parce que malhaureusement

l'alpage en altitude est aussi éprouvant pour le chien que pour son maitre , le mien a terminé à

9 ans et par grosse chaleur ou forte pente c'était très dur et meme il n'en pouvait plus des fois

au point de ne plus manger !!!!
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manech

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MessageSujet: le chien berger de crau   Dim 20 Nov 2011 - 17:12

professionnel Si , Si ! ! drunken

ne les écoute pas grelinet, c'est juste qu'ils sont jaloux
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Lun 21 Nov 2011 - 20:02

A 10 ans Cheyenne saute au dessus d'un filet en côte avec 3m d'élan.
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 27 Jan 2012 - 19:28

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description précise de la race
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genken



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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 24 Fév 2012 - 13:25

Bonjour

Je me suis inscrite sur ce forum, recherchant un forum sur le berger de crau^^ Je suis tombé sur cette page...
C'est une race que je connais depuis peu, mais qui me fascine. Passionnée par le troupeau, possédant des border collie avec lesquel j'ai découvert cette discipline... je me fascine par toutes ses races moins connu qui ont rien à envié aux plus connu, mais qui BOSSE AU TROUPEAU^^

J'aimerai par la suite avoir un berger de crau, pour travailler avec^^ Mais cela semble bien difficile a trouver...
J'aimerai en rencontrer, en voir bosser en vidéo/en vrai... Enfin vous l'auriez compris.. en connaitre davantages^^

Dans l'espoir que cette race ne soit pas dénaturé comme le beauceron, et comme le border qui est en pleine ligne droite dans ce sens.........

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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Ven 24 Fév 2012 - 13:43

Pour trouver un petit ,il faut contacter directement un éleveur du côté de la Crau mais ils sont rares et les gens les réservent en principe à d'autres éleveurs et bergers ! surtout pour le travail en alpage !
Les différents éleveurs de ce chien ,sont plutot des propriétaires qui en ont pour eux et pour les collègues éleveurs ovins ou bergers ,ils s'en servent au quotidien et tout comme moi même ils souhaitent que cette race augmente en nombre ;mais ne soit pas à son tour un nouveau phénomène de mode et non plus un chien pour macadam-berger ou troupeauteur du dimanche ,donc il est vrai que pour ces raisons ,ceux qui en ont sont assez réticents pour les placer sans connaitre la destination du chien !!
Il y a sur Facebook un groupe pour le Chien Berger de Crau et une Association à la Maison de la Transhumance à Saint Martin de Crau ,mais cette association semble rencontrer des difficultés à recenser les propriétaires pour les raisons que je viens d'évoquer , et c'est complètement au point mort !
Donc pour ceux qui en ont ou qui sont intéressés ,le mieux est de tenter de se regrouper via Facebook
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vidéo du chien au travail les documents sont très rares !!!!!

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Sam 28 Sep 2013 - 20:29

Des chiots bergers de Crau seront disponibles vers le 20 décembre 2013 ,àréserver par MP ,beaucoup de demandes ,donc si vous êtes intéressés ....

Les parents Père assis et maman devant

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manech

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MessageSujet: le chien berger de crau   Sam 28 Sep 2013 - 21:43

c'est une portée de ton mâle "boodles" ?
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Sam 28 Sep 2013 - 22:28

Oui et de sa fiancée Finette Very Happy 
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manech

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MessageSujet: le chien berger de crau   Dim 29 Sep 2013 - 8:09

super !...la relève et la sauvegarde de la race prend forme !!
ça fait de grosses portées ?
en tout cas, j'espère que ce chien restera dans le domaine agricole de travail....mais il semble que tout le monde y veille, tant mieux cheers 
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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Dim 29 Sep 2013 - 9:50

ça peut faire 6 à 8 petits ou plus ,les 2 parents travaillent aux brebis et les petits sont réservés

pour des bergers uniquement !
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agri01

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MessageSujet: Re   Lun 30 Sep 2013 - 17:57

Very Happy Salut Rattie, il est devenu magnifique ton chien sunny sunny 

A  + et Bonne journée Alain  
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rattie

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MessageSujet: Chiots à placer   Sam 7 Déc 2013 - 12:04

3 femelles et 2 males nés le 01.12.2013, tous noirs et frisés , comme les parents..

visibles à saint Etienne les Orgues ( près de Forcalquier  04) TEL 06 09 43 46 77 ou

renseignements ici par MP

Les parents Boodles (derrière) et Finette la mère , tous les 2 travaillent au troupeau

ovin caprin bovin

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 5 Fév 2015 - 13:52

Bonjour,
Urgent une personnes donne de chiots de crau nés le 04/02/15. Ils sont à réserver en urgence car si personne n'en veut avant dimanche, elle souhaite s'en débarrasser.
il y a 3 mâles et 2 femelles
Contact: Noellie Giraud 04 90 47 54 39
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manech

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MessageSujet: le chien berger de crau   Jeu 5 Fév 2015 - 16:24

bonjour rattie,
connais-tu la personne qui les donne et surtout les parents ?...travaillent-ils sur une exploitation ?
car je connais un jeune berger qui  vient de perdre sa petite chienne beauceronne de 5 mois et qui cherche une remplaçante !
il voulait se rapprocher du labrit, c'est peut-être un bon compromis...
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rattie

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Jeu 5 Fév 2015 - 17:49

non je ne sais rien du tout le mieux est d'appeler !
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manech

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MessageSujet: le chien berger de crau   Jeu 5 Fév 2015 - 18:13

oui, je lui ai donné les coordonnées...
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grelinet21

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MessageSujet: Re: Le chien Berger de Crau   Sam 15 Aoû 2015 - 20:48

Le petit Crau que nous avions en 2012 dans la vallée du doron des Allues venait de Chamonix.
Ajout: le 50% Border dont je parle ci-dessus est au milieu de l'avatar.
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