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 fermes à vendre / à louer

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chevre67



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 4:39

annonce sur agriaffaire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

France - 28

11500€ le troupeau

vend cause arret un troupeau caprin composer de:

- 28chevres en lactation(mit bas fin janvier)
-15chevrettes de renouvellement de 2mois
-3boucs de tres bonne generique

troupeau certifier indemne(18/03/2010) de cso tremblante, de Caev, de brucelosse, fievre Q,...
prophylaxie effectuer avant vente(21/03/2011) pour certificat d'indemnite 2011

ce troupeau est un des 5 meilleurs de France
annee 2009 1780kg chevres(que des multipares)
annee 2010 1525kg chevres(8primipares)

nous sommes disponible pour tout renseignement au 02 37 53 96 74

attention troupeau rechercher...
prix négociable dans la limite du correcte...
possibilité fractionner le troupeau en 2.


Dernière édition par chevre67 le Jeu 17 Mar 2011 - 12:20, édité 3 fois
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 4:58

c'est ton annonce, non ? Very Happy
mais qui aurait pu la mettre sur agriaffaire ? Suspect Razz
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chevre67



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 5:34

oui
sais tu sur quelle site je peux deposer l'annonce a par agriaffaire?
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 7:18

sur les petites annonces de l'alliance pastorale, mais je pense qu'il faut être adhérent pour pouvoir y inscrire quelque chose.
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julie05



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MessageSujet: publier une annonce   Mer 16 Mar 2011 - 7:20

tu peux la mettre sur la chevre ou encore sur campagne solidaire
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 7:26

quelques fermes intéressantes ce mois-ci sur alliance pastorale (le sujet de ce post ! ):

33 - Cse retraite, ferme à vendre ou à reprendre en parrainage 18 ha env.au bord d'une rivière 3.75 ha de bois, le reste en prairie, ferme en conduite Biodynamie, installation aux normes CE, bergeries. Ovins (agneaux de Pauillaic) + caprins, production fromagère en vente directe.
Tél. : 05 56 25 52 76 HR

52 - Cherche repreneur pour transmission d'une exploitation caprine avec ferme, fromage, pour en savoir plus blog : "colette52.skyrock.com".
Tél. : 03 25 84 05 78

52 - Cherche repreneur pour transmission d'élevage caprin fromagerie.
Tél. : 03 25 84 05 78

65 - Vds cse retraite, expl.agricole de montagne, 2 bergeries, 6.5 ha prés, proche communaux, conviendrait ovin/caprin, reprise de baux, DPU, prix : 270.000€
Tél. : 06 29 59 97 54

66 - Vds petite exploitation caprin fromager entre mer et montagne, prix à déb.
Tél. : 04 68 62 14 95
ou 06 22 33 33 51

21 - Loue Ferme polyculture, élevage de 60 Ha avec DPU, matériels et cheptel ovin. Libre de suite.
Tél. : 06 85 97 52 62
ou 06 81 38 49 02


[b]
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marianne



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 16 Mar 2011 - 16:25

Citation :
troupeau certifier indemne(18/03/2010) de cso tremblante, de Caev, de brucelosse,...
prophylaxie effectuer avant vente(15/03/2011) pour certificat d'indemnite 2011

statut fièvre Q ?
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magdacosa83

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 17 Mar 2011 - 3:38

pour les annonces voici quelques sites:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vivastreet.fr
marché.fr
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chevre67



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 17 Mar 2011 - 12:21

bonsoir,

indemne fievre Q egalement, je l'ai oublier desoler, j'ai reediter l'annonce
merci
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mar 26 Avr 2011 - 2:52

mail du conseiller caprin CA du 47, ce matin:

"Michel LECHAT de Montory (64) m'a demandé de vous informer de sa cessation d'activité.

L'exploitation est en vente, le troupeau aussi (50 laitières), la matériel de fromagerie et de marché également (ensemble ou séparément).

Vous pouvez le contacter au tél 05 59 28 75 85 et diffuser l'information".
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Dim 4 Sep 2011 - 15:20

sur AP, aujourd'hui:

23 - Vds ferme caprine pour cse de retraite comprenant, maison d'habitation, énergie classe C, cheptel, bâtiment, matériels, terrains, production fromagère, fromagerie CE, clientèle, équipement pour marché (camion, remorque) ou parrainage.
Tél. : 05 55 80 67 62 après 21 Heures

52 - Cherche repreneur pour transmission d'une exploitation caprine avec transformation fromagère, parrainage possible,visible sur blog "colette52.skyrock.com" Tel.0325840578.
Tél. : 03 25 84 05 78

58 - Vds ferme de 1850 restaurée, 10 pièces : 220m² habitable, dépendances 300m², terres 157513 m², libres, sources, étang.
Tél. : 03 86 50 62 98
ou 06 31 76 45 31

65 - Cse retraite, vds exploitation agricole de montagne, 2 bergeries, 6.5 ha prés, proche communaux, conviendrait ovin/caprin, reprise de baux, DPU, prix : 150.000€
Tél. : 06 29 59 97 54

86 - Vends exploitation 20 ha terres + prés clôturés et bâtiment élevage 20*10 (eau réseau + EDF) possibilité reprise cheptel ovin et matériel si intéressé ; commune de Lathus Saint Rémy. Prix 59 000 €
Tél. : 06 72 66 78 85
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Chapuzière

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Lun 3 Oct 2011 - 1:11

Tilica a écrit:
Annonces transmises par le CANTADEAR et l'association DASA en Haute Loire (bulletins du mois de janvier 2011).

(03) Transmission de ferme en conversion Bio.

Vente de la maison (longère environ 130 m² au sol) et des bâtiments agricoles. Nous affermons environ 55 ha avec un bail à long terme, le tout est regroupé autour des bâtiments. site charmant, silencieux et calme (retiré, loin des voies de circulation). Ferme à vocation herbagère: Nous étions en production viande ovine, race Ile-de-France de plein air (nous venons de vendre nos brebis). Nous avons 4 vaches laitières. Le tout en conversion bio.
Nous avons replanté des haies entre les parcelles et planté de nombreux arbres. Nous recherchons donc des personnes motivées pour une agriculture propre et améliorant l'environnement, de préférence bio. Nous sommes ouverts à toute forme de production, de projet qui va dans ce sens. Nous attendons des candidatures argumentées.
Contacts : Claire et Guy de Dreuille, Chapuzière, 03240 Tronget, 04 70 47 15 11




Shocked Bonjour et merci à celui ou celle qui a remis notre annonce! je le vois à l'instant. Pas le moindre contact....
Dans quelques jours, je la remettrai à jour, je construis un mini site internet pour mieux présenter la ferme.
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Rien De Grave

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Lun 3 Oct 2011 - 1:28

Tu pourras mettre le lien de ton site ici.
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Chapuzière

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Lun 3 Oct 2011 - 1:34

j'y compte bien ! merci
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darkelve



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MessageSujet: Recherche corps de ferme ou terrain en Lot et Garonne   Mar 11 Oct 2011 - 9:01

Bonjour, je viens de voir votre sujet et j'aimerais savoir si vous avez vu des annonces dans le 47. Cordialement.
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mar 11 Oct 2011 - 13:15

alors, kescon a en stock en 47....
annonces AP: ben voilà ! Very Happy

47 - Ferme de caractère dans les côteaux arborés du 47 : corps de ferme en pierre 298 m², habitation 98m² (dispense de bilan classe énergétique) avec écuries (18 stalles) + grange 200 m² au sol, chai en pierre : 98m², séchoir tabac 97m², hangar : grange et écurie (3 boxes) : 100m². puits et source, potager, verger, chênes centenaires, centrée sur 11 ha de pré d'un seul tenant, bordée d'arbres, de haies et d'une rivière, ensoleillement idéal, sans voisinage, calme.
Tél. : 05 53 87 14 78

bon, si c'est pour faire "un élevage de chèvres bios avec transformation fromagère bio", là, sur cette commune, ils sont déjà 2... clown
je connais bien, je suis du 47 !
et les 2 chevriers, c'est des collègues ! Wink
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 12 Oct 2011 - 1:17

je suis épaté: cette rubrique a été vu 10101 fois.
à priori, ça interesse ! Wink
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marianne



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 12 Oct 2011 - 2:14

hé le placement dans la pierre, plus sur que les banques ? Wink

Qui sommes-nous ? Le groupe Safer
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est le site d’offres de propriétés rurales du groupe Safer.

Le groupe Safer rassemble 27 Sociétés d’Aménagement Foncier et d’Etablissement Rural (SAFER) en France et dans les Dom.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et la page concernant le prix des terres
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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darkelve



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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 12 Oct 2011 - 3:13

merci "poupard" pour votre réponse si rapide. Very Happy
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 1 Déc 2011 - 2:46

BIG AFFAIRE:

annonce "la chèvre", n° 307

"la commune de Villard-Reculas (38114) recherche des candidats pour sa ferme communale, les terrains associés et un logement. Elle recherche un élevage de petits ruminants (50 à 70 bêtes) avec fromagerie fermière et vente directe.
le montant total des baux serait de 700 € par mois
Renseignements au 04 76 80 33 33 ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou mairie 38114 Villard-Reculas.
Retour du dossier pour le 30/12/2011".
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loujade1972

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MessageSujet: merci   Jeu 1 Déc 2011 - 3:43

poupard je te remercie je vais envoyer ma candidature et on verra bien Very Happy
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 1 Déc 2011 - 10:56

et si tu es retenu, on boira le champagne ensemble, promis ! Wink
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loujade1972

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 1 Déc 2011 - 11:36

ok pas de probleme tu viendra a la ferme et tu boira du champagne ou du lait de chèvre comme tu veux!!!! cheers
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 1 Déc 2011 - 12:53

quitte à choisir, je préfère le champ' ! Very Happy
(j'aime pas le lait ! Evil or Very Mad )
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loujade1972

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 2 Déc 2011 - 1:15

No non ca c'est pas bien pour un chevrier( 'e) de ne pas aimer le lait de chèvre .....tu aime le fromage au moins?
mais tant fait pas j'ai deja une bouteille de champ pour mon installation cela fait 2 ans que je l'ai mis de côté!!!!!! lol!
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 2 Déc 2011 - 4:42

j'aime pas le lait, mais j'adore le from ! (le plus affiné possible, d'ailleurs! )
non, t'inquiète, je goute ma production le plus possible. D'ailleurs, entre moi et ma famille, je ne préfère pas compter ce que ça "nous coûte", des vacances qui nous passent dans l'estomac, peut-être ? Very Happy
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lor0055

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 2 Déc 2011 - 4:51

poupard a écrit:
...... , je ne préfère pas compter ce que ça "nous coûte", des vacances qui nous passent dans l'estomac, peut-être ? Very Happy
Il ne tient qu'à toi, de quitter ta vallée, de temps en temps, et de faire le tour des collègues rencontrés sur le forum. Ils t'accueilleront, tu goûteras leur fromage..... Nous, c'est que l'on fait, on joint l'utile à l'agréable. En attendant d'en trouver, qui auront envie de nous remplacer, pour que l'on en profite un peu plus.
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loujade1972

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 2 Déc 2011 - 4:59

moi il me tarde que ma ptit famille goute les miens!!!!je crois aussi que ce que j'achete en ce moment en fromage me goute un ou deux cadeau pour noël ....pas grave j'ai 4 ferue de chèvres ..enfin presque par ce que une de mes fille n'aime que le cailler...pas moi je le prefere coulant bien affinée et qui a du gout : Smile
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 2 Déc 2011 - 5:02

comme je le disais l'autre jour à une louloutte bien connue du forum Very Happy , c'est pas l'envie qui me manque d'aller renconter les collègues d'outres-départements, mais la capacité de le faire. car avec ma sciatique chiatique, après 1/2 h de route, c'est stop, plus possible.
Ou alors, dois-je me déplacer en transport sanitaire et en civière, type camion de pompier ? là, c'est mon fils qui va être content ! clown
mais bon, ça fait une arrivée par très discrète, surtout si on met la sirène et les girophares ! Razz
mais là, on est carrément hors-sujet, hein !
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Chapuzière

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 7 Déc 2011 - 3:12

Hello !
voici le lien pour "visiter" notre ferme, une version en anglais est en construction :

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 7 Déc 2011 - 3:42

site super bien fait, belle ferme et belles photos !

par contre,2 petites questions:
je n'ai pas compris s'il y avait une maison d'habitation dans la vente (y en a une, puis tu dis que tu la gardes...)
et bien sûr ! : à quel prix cette merveille ???
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Chapuzière

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 7 Déc 2011 - 6:00

poupard a écrit:
site super bien fait, belle ferme et belles photos !

par contre,2 petites questions:
je n'ai pas compris s'il y avait une maison d'habitation dans la vente (y en a une, puis tu dis que tu la gardes...)
et bien sûr ! : à quel prix cette merveille ???

Tout d'abord : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et vous verrez qu'il y a une maison dans le corps de ferme et la nôtre un peu en retrait où nous resterons avec 4-5 ha (pour nos 3 poneys et quelques brebis).

Pour le prix : deux hypothèses sont à l'étude : vente pour 450 000€ ou fermage en cours d'évaluation.
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Mer 7 Déc 2011 - 16:18

ha oui, désolé, je n'avais pas compris.

sans être acheteur, et je conçois tout à fait que ta ferme vaille cette valeur, je me demande qui peut acheter aujourd'hui ce genre de bien pour vouloir faire de l'agriculture.
Toi qui connais bien ta ferme, penses-tu qu'elle puisse être assez rentable pour amortir un tel investissement ?
Et toi-même, toujours en connaissant ta ferme, l'acheterais-tu pour ce prix ?

Et je crains que le fait de garder un gros îlot au centre de l'exploitation, jouxtant d'autant plus le corps de ferme, n'en fasse un handicap supplémentaire à la vente: en effet, pour le prix et la grandeur de la ferme, un acheteur potentiel est à même de souhaiter ne pas avoir de voisins, même s'il s'agit des anciens proprios. (maison qui pourrait être par la suite revendue, etc, etc, et qui dit nouveaux voisins, dit nouveaux problèmes de voisinages, genre citadins qui aiment la campagne sans ses inconvénients: mouches, odeurs, bruits matinaux, on l'entend encore trop souvent dans nos campagnes...)

Alors, c'est vrai qu'un fermage pourrait être une bonne solution pour les 2 parties: effectivement, pour le fermier, c'est beaucoup plus abordable, et acceptera beaucoup plus facilement 'lîlot".
Et pour vous, ça peut vous permettre de mettre certainement certaines clauses, (comme de s'engager à rester en bio ? mais là, je m'avance peut-être ?), car on voit que vous y avez mis toutes vos tripes, toute vos énergie et tout votre amour pour arriver à ce beau résultat....ou tout au moins de choisir vos nouveaux voisins (chose beaucoup moins évident lors d'une vente ! )
Evidemment, comme on dit ici "quand on loue, on est plus chez soi". Soit ! mais le bien revient un jour ou l'autre dans la famille ! Et on ne peut pas regretter l'avoir vendu !

Peut-être qu'un jour, un de tes petits enfants voudra faire paysan ! Wink

voilà voilà, mais ce n'est que mon avis.

Je te souhaite tout de même bonne chance pour la suite !
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 1:32

Oui, en cas de location on peut faire un bail rural à clauses environnementales et la conduite en bio fait partie des clauses admises et valides.

perso, je serais curieux de connaître le loyer annuel d'un tel ensemble ?
Autour de 20 000 € ? sans doute plus car il faut prévoir l'entretien des bâtiments pour le proprio et ce n'est pas rien...
même à 25 000 €, ça ne fait qu'une rentabilité d'un peu plus de 5% brute, c'est correct, mais pas grand chose en comparaison de l'immobilier urbain... et pour le moment, les primes couvrent largement le loyer...

Sinon, pour le prix, c'est difficile à estimer : on voit plein de choses sur le site des safer qui sont nettement moins bien et plus chères...
Il y a les DPU qui sont plus que corrects, mais qui peut savoir ce qu'il en sera de ces DPU après 2014 ?

Effectivement, Poupard je te rejoins, le fait que vous, vendeurs, vous réserviez l'habitation et qq Ha, est une contrainte... je comprends que vous souhaitiez conserver une maison dans un endroit que vous avez habité pendant si longtemps et puis la maison est superbe... mais après vous ? certes, c'est pas pour tout de suite ! ya 20 ans sans se poser de questions et 20 ans, c'est une carrière maintenant ! donc ça peut devenir un souci à long terme en réalité... mais pas tout de suite !

Après, qui peut acheter ça ?! ben qq'un qui a peut-être un peu d'argent d'avance ! et puis qui a un bon projet pour rembourser un emprunt ! mais c'est vraiment un très bel outil de travail, donc c'est un superbe investissement ! c'est carrément jouable, mais pas en arrivant juste avec sa valise ! une DJA et des prêts JA sont certainement indispensables... faut un peu de temps pour rembourser mais au bout de compte, on se retrouve avec un beau patrimoine !
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Chapuzière

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MessageSujet: bail ou vente ?   Jeu 8 Déc 2011 - 7:06

Oui, le bail environnemental existe et commence à être respecté.
Les baux sont encadrés, on ne peut pas décider si facilement que ça les tarifs !!! il y a des fourchettes, selon la catégorie des terres, le fait qu'il y ait des clôtures et de l'eau sur les parcelles, le fait que tout soit regroupé autour des bâtiments, les dpu etc. Nous calculons ceci avec notre chambre d'agriculture. Pour les bâtiments, il est possible pour les propriétaires de les louer sans accepter de faire les réparations ou agrandissements. Il faut alors qu'il paye à la fin du bail les améliorations grevées des amortissements comptables. (qui ne sont pas les mêmes que sur la comptabilité agricole, mais des taux nationaux officiels). Étant propriétaires, nous ne savons pas encore le fermage possible.
Mon mari a été tellement dégoûté par toute l'administration qui nous mange notre temps (et notre argent) pour être dans les "clous" qu'il a envie de vendre pour ne plus avoir à s'en occuper !!! Ne pas oublier qu'il faut payer aussi les impôts fonciers, récupérer les fermages etc... Nos enfants préféreraient que l'on garde les terres. La vente de la ferme ne permettrait pas d'acheter un appartement à Paris ou Marseille où ils habitent !!!! folie humaine...
Pour le prix de la ferme, c'est fait à base d'expertises des bâtiments, du tarif des terres sur l'Allier, du montant des DPU.
Nous avons eu des personnes intéressées, mais nous avons refusé car ils voulaient faire, entre autre, des molosses... D'autres ont aussi adoré, mais ils n'ont effectivement pas accepté à cause de notre proximité... Nous devons garder ces quelques hectares autour de la maison pour pouvoir garder nos poneys, faire notre bois (chauffage bois déchiqueté) et donner de la valeur à la maison le jour où elle se vendra. Nous avons fait une grosse bute en terre entre les maisons pour casser la vue et le bruit et tracé un chemin indépendant pour la ferme. Cela atténue l'impact de notre présence.
Nous avons eu aussi de nombreux contacts avec des gens manquant totalement de réalisme !!! soit sur le fait que les jours n'ont que 24 heures, on ne peut pas prévoir de multiples productions+vente directe sur 60ha tout seul ! certains nous ont aussi proposé de nous acheter sans emprunt en nous remboursant à petites fois.... nous ne sommes pas banquiers...
Nous mettons en vente aussi à l'étranger.
Ce n'est pas simple de prendre cette décision ! Pour l'achat, c'est un investissement comme un autre... peu rentable, mais sûr.
Voilà voilà.
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 12:28

merci de tous ces éléments, c'est très intéressant !

Si, si ! je pense que c'est un investissement qui en vaut la peine, qui peut être très rentable en fonction du projet et effectivement très sûr !

tenez-nous au courant !
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 13:09

tu t'avances un peu, Antoine, en affirmant cela. Shocked

le truc, c'est le fond du problème: (et là, c'est sûr, on a forcement pas fait la même formation)
j'avais un très bon prof de gestion (lui même chef de plusieurs entreprises florissantes, dans le TP, le transport, l'arbo), le mec qui sait de quoi il parle: durant 2 ans (de bts), il nous a rabaché que d'acheter une exploitation complète (terres + bâti) était la dernière chose à faire au point de vue gestion: en effet, trop de capital immobilisé (souvent tout le capital propre de départ), et beaucoup trop de parts d'emprunts utilisés (en %) pour finaliser l'achat. "le truc qui vous plombera tout le long de votre carrière": cad qu'emprunter une grosse somme pour finaliser l'achat du foncier, ne permet pas par la suite d'investir correctement si on veut avoir un outil de travail performant:
donc, pour une installation hors-cadre familial, il préconisait plutôt de rechercher un plan fermage et d'investir correctemment dans un super bon troupeau de départ (pas un troupeau bancal que l'on mettra 10 ans à remettre sur pieds), et dans un outil de travail performant = dans nos cas de berger / chevrier, une belle fromagerie ou bien un bâtiment très fonctionnel (pas du provisoire qui dure 2 siècles ), même si celui est construit sur un terrain en location (ou alors, on achète que cette petite parcelle ! ).
C'est un peu comme un commerce: y a les murs (qui appartiennent à un proprio souvent un ancien commerçant), et y a le fond de commerce, qui vaut souveny plus que les murs... combien de commerçant ne sont proprio que du fond ?

Bref, Antoine, il faut être réaliste, combien de personnes ont 450 000 € comme ça, à investir dans de la terre, moi-même, si ça avait été le cas, j'aurai préféré investir dans de la pierre "qui rapporte" (genre apparts en ville), et faire paysan comme maintenant, mais alors là, ça serait encore plus cool, puisque une partie rentier ! donc moins de revenu à assurer;).
Mais bon, c'est mon point de vue !

et aussi, combien de candidats à l'agriculture commencent ce métier après avoir effectué une carrière brillante comme cadre supérieur (qui dit beau salaire et certainement mise d'épargnes de départ importante ?): peu...
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 13:40

oui, c'est ton point de vue...

et j'ai parlé d'un investissement... donc ta réponse est à côté de ce dont je parle...!

Enfin, je n'ai pas dit que c'était très rentable, j'ai dit que c'était très sûr...
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 13:42

Depuis un moment je suis cette discussion avec retenue.
Dès le départ, je me suis dit, 60 ha, des tunnels, des bâtiments presque habitables, un ilots au milieu... non , pour 450 000 euros, personne ne peut se lancer à rembourser 2000 euros par mois, à la banque. Non , à moins ... d'avoir des raisons que je ne connais pas.
Et la location doit laisser un revenu....
J'ai attendu que vous vous jetiez sur le sujet. Et vous ne me surprenez pas.
Mais, je me sens concerné, parce que je vais bientôt chercher à passer la main, (certains le savent), et à mettre quelqu'un à notre place, à concrétiser les espoirs d'un candidat motivé à l'installation, et comme vous dîtes "hors cadre familial, fromagerie qui tourne, bâtiments fonctionnels, ou inversement .... une clientelle déjà acquise, .... il ne nous manque que le programmateur de lavage automatique alfa.. 1600 comme celui de mumu..."
Si c'était autrement, je ne serais pas là ce soir à vous le confier.
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Jeu 8 Déc 2011 - 14:07

Antoine63 a écrit:
oui, c'est ton point de vue...

et j'ai parlé d'un investissement... donc ta réponse est à côté de ce dont je parle...!

Enfin, je n'ai pas dit que c'était très rentable, j'ai dit que c'était très sûr...

et bien pour moi, un investissement se raisonnable en gestionnaire. sinon, c'est une "dépense", un "achat". Un investissement s'amorti sur le temps. C'est de quoi je parle.
alors, je ne pense pas être à côté de ta plaque. Very Happy

après, achat sûr... ?
d'accord, le nouveau proprio aura une très belle ferme, avec de beaux bâtiments d'élevage, et grand de terres...Et ?
et alors, je ne vois pas d'achat "sûr" si la sureté c'est de louer plus tard (après avoir trimé pour les acheter ! ), des terres pour pas grand chose (le "retour sur investissement", dans le meilleur des cas, c'est moins de 5 % de rentabilité), et alors, le pompon, c'est d'acheter des batiments, de passer sa vie à les payer, et une fois à la retraite: vides car pas de successeurs (et pas transformables en autre chose = retour sur investissement = nul)... cheers ça, ça se voit trop souvent ! (et c'est la hantise de tous les agris qui entrevoient leur fin de carrière)(et peut-être aussi la hantise de Chapuzière ! Wink )

et petite dernière nouvelle (dont on ne parle pas): la conjoncture: les banques sont actuellement très frileuses à prêter du flic....
dernier essai en date, pour ma commune (j'suis conseiller): un emprunt d'investissement à ...6.5 % ! ! ! ! ! (soit le double qu'il y a 2 ans)

soit pour l'emprunt de 450000 €, sur 25 ans ...à 6.5%...mes petites tables d'annuités d'emprunts....=36891 € par an ...soit 3074 € / mois. cheers balaise ! Very Happy et ça QUE POUR LE FONCIER ! reste encore à financer le cheptel, le matériel, etc, etc.... affraid
tu fais comment dans ce cas là, Antoine ???
oui, c'est vrai ce que dit Lor, y a des gens qui doivent avoir de bonnes raisons de se mettre de beaux boulets aux pieds, que nous (lui et moi, du moins ! ), on ne saisit pas...
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Chapuzière

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 2:01

[quote="poupard"]
Antoine63 a écrit:
oui, c'est ton point de vue...


et petite dernière nouvelle (dont on ne parle pas): la conjoncture: les banques sont actuellement très frileuses à prêter du flic....

ça, c'est dans l'air du temps aussi !!! Suspect

je vous tiens au courant si j'ai du nouveau
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 2:07

Poupard, on ne parle pas de la même chose, tu mélanges investissement/placement et valorisation...

donc je te laisse t'exciter tout seul Cool
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 4:08

je mélanges ? pas du tout !

on ne parle parle pas de la même chose ? Et bien si, de l'acquisition d'une exploitation en vue de s'y installer ? ou bien c'est toi qui mélange ?

car quand on acquiert une exploit pour être agri, là, on est bien dans un investissement (= qui participe à créer ou à developper l'unité de production)
Je n'ai d'ailleurs pas parlé de placement, qui pour moi est réservé à des personnes qui ont des fonds propres importants (= qui sont blindés dès le départ, ce qui est rare lors des installations des agris) :
on peut investir en empruntant (cas d'une acquisition "ordinaire" avec emprunt) , on peut placer son fric en investissant (cas d'une personne avec une grosse épargne qui achèterait avec pas ou peu d'emprunts) , mais on ne peut pas emprunter pour placer (puisque les fonds de départ ne sont pas "propres" = ce n'est pas l'argent du gus, mais celui de la banque )

alors, effectivement, j'ai parlé de retour sur investissement, (cad de ce que ça "devrait rapporter après la retraite"), qui t'as peut-être embrouillé, et là, on pourrait se rapprocher de ta notion de "valoriasation" (chose qu'il faut aussi prendre en compte lors d'un tel investissement).


alor, quand tu dis:
Citation :
je pense que c'est un investissement qui en vaut la peine, qui peut être très rentable en fonction du projet et effectivement très sûr !
je veux bien que tu expliques ta notion de "grande rentabilité", là, c'est sûr, on doit pas avoir la même (mais ça peut interesser les forumeurs futurs acquéreurs).
puis ta notion "d'investissement très sûr". Pour moi, c'est pas du tout évident que cet investissement est "très sûr" (si on parle en termes de gestion).
Alors, si tu voulais parler "d'acquisition sûre", là ok : effectivement, on peut parler de "sureté" si on prend en compte que des terres et des bâtiments ont "en général" une valeur stable sur la durée (et en plus, ça ne disparait pas non comme ça ! Wink ). Mais alors là, tu aurais dû parler plutôt de "placement sûr sur du long terme", donc, quand le gus a de l'argent propre au départ.(ce qui a peut-être été ton cas).
Mais on peut alors avoir une valeur foncière importante et ne pas pouvoir ou arriver à la monnayer: on est "riche" d'un patrimoine foncier, mais le pognon est "bloqué" dans la terre: ça ne perds pas forcement de sa valeur, mais on ne peut rien en tirer, en sortir (ce qui arrivera de plus en plus, je pense).

voilà voilà Very Happy
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 4:25

Chapuzière a écrit:
poupard a écrit:



et petite dernière nouvelle (dont on ne parle pas): la conjoncture: les banques sont actuellement très frileuses à prêter du flic....

ça, c'est dans l'air du temps aussi !!! Suspect

j'espère que tu compris que les banques demandent actuellement de plus en plus de garanties avant d'accepter de prêter.
Bien sûr, prêter du fric, c'est leur fonction ! Wink
mais dans la conjoncture actuelle d'instabilité financière, les banques évitent de prendre des risques (déjà "qu'avant, elles ne se mouillaient pas trop, désormais, c'est pire !" ).
De plus, pour les banquiers, les garanties s'amenuisent dans le cas d'emprunts agricoles: sur quoi peuvent-ils se baser pour un emprunt à long terme, alors que l'on ne sait pas encore comment va tourner la politique agricole après 2013-14:
comment va evoluer la PAC, les DPU, générateurs d'une grande partie du revenu agricole pour bons nombres d'exploitations ?
Alors, si on met "en plus" sur le tapis les crises agricoles....
par exemple: la crise du lait de bique qui s'annonce:= mort programmée de nombreux chevriers !
et les banques ? et bien, elles risquent aussi de se mordre les doigts d'avoir prêté autant à tous ces chevriers, se basant sur des prévisions qui s'avèrent fausses...(je ne les plains pas non plus).

voilà voilà

Et Chapuzière, ne crois pas que j'aille à l'encontre de ton souhait de vendre. J'espère pour toi que tu arriveras à finaliser !
mais comme dit un ami agent immo: "c'est ni le moment de vendre, ni le moment d'acheter (à cause des taux)...Et pour ceux qui veulent quand même acheter, c'est très, très difficile..."
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 9:03

Cher Poupard, je suis désolé, je n'ai pas le temps à perdre dans des débats stériles !
donc ne compte pas sur moi pour lire ta prose fleuve sur ce sujet et encore moins pour y répondre !
sans rancune, hein ! Razz Razz Cool
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poupard

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 11:28

tu fais bien ce que tu veux, antoine ! Rolling Eyes
je n'écris pas que pour toi en exclusivité, non plus ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Ven 9 Déc 2011 - 11:48

Alors pour être en plein dans cette problématique, je vais vous donner mon point de vue.

Au départ, on était parti pour s'endetter sur 25 ans voire plus pour enfin accéder à notre rêve: posséder notre chez nous, nos terres... Bon, les banques ont dit non. Finalement, ce n'est sans doute pas plus mal (l'emprunt devait être pour 750 000€ pour une ferme laitière brebis en Roquefort).

Maintenant, on s'oriente, non plus sur un déménagement: ben oui, le roquefort, c'est en Aveyron et nous, on est de et en Meuse, mais sur une installation chez nous en essayant d'augmenter notre surface.
Soucis: très très dur de trouver des terres, que ce soit en fermage ou en vente. Le fermage parce que beaucoup de propriétaires sont de plus en plus réticents à se retrouver pieds et poings liés, surtout que dans ma commune, beaucoup se trouvent coincer avec de mauvais payeurs qui paient un peu pour ne pas être foutus dehors, mais bon... Alors quand deux petits jeunes arrivent, on leur dit, non non non, on ne veut pas de fermage, nous ne faisons que les bêtes à pension. Alors c'est chouette les bêtes à pension mais pas de sécurité pour nous et quand on n'a vraiment pas l'optique hors sol des animaux, ça pose soucis...
Après, l'idéal serait pour nous de posséder une demi SMI et louer le reste. Mais qui dit achat dit rentrées d'argent... Pas trop notre cas qui nous lançons de rien pour le moment... C'est le serpent qui se mord la queue...
Alors que faire: s'endetter des lustres mais reprendre une exploit qui peut générer de suite un revenu comme on voulait le faire en Aveyron ou se lancer un peu à l'arrache comme on fait?! Pas facile tout ça.

Je vais aussi aborder le problème de la succession. Dans les deux cas présentés ici, ni Lor ni Chapuziere n'ont de repreneurs. Mais avec mon conjoint, on a l'espoir que peut être notre petit bout reprendra un jour notre exploit. C'est aussi pour ça qu'investir peut en intéresser certains car au delà de l'investissement se crée un rêve: la transmission...
Pis comme dit Doudou (mon conjoint), quand on voit la galère que c'est pour récupérer quelques hectares et leur prix, si on peut épargner ça à nos enfants...

Tout ça pour dire que ce n'est pas évident de savoir quelle est la meilleure solution.
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Sam 10 Déc 2011 - 0:59

c'est sûr, Alicia, c'est pas facile de convaincre les voisins...

faut passer par la case "j'entretiens vos terrains parce que je suis gentil et je travaille bien" ! mais souci pour les déclarer en MSA ! (en PAC, personne n'ira vérifier... sauf la DDA si on n'a pas déposé une demande d'autorisation d'exploiter -pas besoin si on a la capacité professionnelle agricole- mais souci si les terres sont reprises...)

Sinon, 750 000 € ça faisait des remboursements de combien par an ??

Jolie vache en tous cas ! j'avais une ferrandaise noire qui ressemblait tout à fait à cette vosgienne !
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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Sam 10 Déc 2011 - 3:21

750 000 € à 6% sur 25 ans: = 58670 € d'annuités soit...4889 € / mois... affraid
à 5%= 53214 € soit 4434 € / mois .....un petit % et hop 5450 € de moins par an soit 450 de moins par mois ..quand même !
et ça sur 25 ans !

si vous voulez des tables pour calculez vos annuités d'emprunts, faites signe, je vous les envoie !

(et ça aide bien pour se donner une idée ! clown clown affraid )

à combien ils prêtent les banquiers en ce moment, aux JA pour le long terme ?
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Alicia55

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MessageSujet: Re: fermes à vendre / à louer   Sam 10 Déc 2011 - 4:23

Quand on avait fait une simulation très très rapide, on avait un taux à 6,5%. Avec le CIC de St. Affrique (12), on n'a même pas été jusqu'aux chiffres, il s'est arrêté à nos âges et nos CV!!

Bon, la ferme avait tout de même un bon EBE mais c'est clair que c'était un peu de la folie! Le problème c'est que si on veut une bonne exploit, il faut y mettre le prix, sinon on part branlant. Ou alors commencer tout petit ou en fermage.

Enfin tout s'étudie mais quand je vois la conjoncture actuelle, je me demande s'il faut s'endetter...

On ne désespère pas, on finira par trouver le bon compromis.

Oui, ma vosgienne est superbe!!! C'est ma belle Fleur des champs!!! ^^
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