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 froid

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Sorène



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MessageSujet: froid   Dim 7 Nov 2010 - 1:54

Bonjour à tout le monde
Je suis un futur petit nouveau dans le métier (je vais faire de la tomme), et j'ai évidemment une multitude de questions... Juste une pour aujourd'hui (désolé si c'est une perle, ce sera pas la dernière) : un tank à lait est-il nécessaire pour un élevage de 35 chèvres ? certains d'entre vous refroidissent-ils le lait de la traite du soir sans ce tank ? Merci...
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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 2:40

Il est tout à fait possible de simplement refroidir des bidons : il faut alors avoir un refroidisseur de bidons ! Soit pour un seul bidon, soit plus plusieurs à la fois...

Sinon, en montagne, il existe une technique bien simple : mettre les bidons dans une fontaine d'eau ! En général, l'eau est à moins de 10° et c'est la température de maturation idéale !

En revanche, mon tank me sert aussi de cuve de fabrication : comme cela, ça évite de prendre trop de place ! et ça aide à faire l'investissement du tank à lait ! C'est vrai que c'est difficile de trouver des petits tanks d'occas... les 200 l sont assez rares il faut le dire. En revanche, en neuf, je crois que ça ne pose pas de pb... Perso, j'ai investi dans un 300, mais j'ai 14 vaches laitières donc une transfo moyenne de 180 l avec des pics au printemps à 280...
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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 4:18

Merci Antoine.

Effectivement les petits tanks à lait sont rares voire chers. Le coût total du bâtiment m'oblige à réduire certains postes (et finalement celui du matériel), mon stylo a de plus en plus de mal à glisser sur le chéquier.
Tu dis que tu te sers de ton tank comme cuve, mais as-tu besoin de chauffer ton lait ?
Les refroidisseurs de bidon me semble être une bonne option afin de refroidir mes quantités relativement modestes de lait ( si quelqu'un en a fait l'expérience, je suis preneur de son avis ).

A bientôt
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lor0055

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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 5:02

Avec 35 chèvres, si tu ne faisais que du frais, tous les jours, comme beaucoup, tu n'auvrais pas besoin de refroidir.... Mais, ci tu envisage de faire de la tomme, par exemple le lundi, avec le lait du week-end, dans une région où il fait plus chaud que chez Antoine l'hiver, tu ne peux échapper aux trois systèmes qu'il t'a proposés.
Le malheur, c'est que les refroidisseurs à bidons, il faut les dénicher.... (certains clubs sportifs en ont pour refroidir les boissons) . Les petits tanks à lait, j'ai peut-être des adresses de laiteries pour toi. Et un congélateur coffre réglé en positif, faudrait voir !
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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 5:15

Hello lor... merci pour ta réponse, tu tapes dans le mille : on ne fera que de la tomme, donc froid obligatoire si on ne veut pas transformer deux fois par jour. Des refroidisseurs de bidons, j'en ai vu dans un catalogue, mais l'idée du congélateur positif me paraît vraiment bien. Tu as déjà vu / testé ça ? et je suis preneur aussi pour les adresses de petits tanks (pour l'instant en occasion, c'est minimum 600l).
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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 5:19

Petite parenthèse : Lor, ton profil n'est pas loin du nôtre... on est deux profs en reconversion.
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lor0055

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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 5:59

Oui, on a donc aussi un point commun avec tout enfant qui naît . Lequel ?
On a quitté le corps enseignant ..... lol! le corps en saignant lol!
Je croyais avoir passé un message : je viens de trouver, près de chez vous , Aveyron Onet-le Château, un tank de plus de 500 litres pour 400 euros. J'ai eu l'éleveur vendeur au téléphone, parce que je cherche un ou plusieurs pulsateurs vendus en Lozère ! ! !
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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 6:29

Effectivement, mon tank refroidit et je réchauffe le matin avec un simple réchauffeur de lait en inox (plus puissant et plus facile à nettoyer qu'un réchauffeur en aluminium...)

Il faut une petite heure pour réchauffer la traite du soir à 37/38 pour avoir un mix à 35 avec la traite du matin... le réchauffeur vaut environ 170 € chez Coquard, je ne crois pas que l'AP fasse autre chose que des réchauffeurs en alu : peut-être sur commande ? A voir avec eux car ils sont en général 10% moins cher que chez Coquard !

j'ai commencé avec un tank d'occas pour faire des économies... total, 2 ans après, il a fallu investir dans un neuf... Total du total : alors que l'investissement de base était subventionné à 60 % (mais le tank non pris en charge car d'occas) le neuf 2 ans après n'après été pris en charge car trop proche de l'investissement initial... Donc économie de bout de chandelle au départ qui m'a ensuite coûté les yeux de la tête !!!

Si je puis me permettre : pas d'économie à la ... sur le matériel essentiel ! Un tank qui refroidit peu ou mal ou pas assez rapidement, c'est une cata pour démarrer ! Il faut cibler et faire des économies ailleurs ! En ce moment, je regrette tous les jours de ne pas avoir fait une résine professionnelle sur mon sol d'atelier dès le départ ! Là, il va falloir refaire le sol et avec le tank inamovible, je ne sais pas comment faire !!!

En plus, de nombreux départements/régions aident les investissements de transformation diversification... le dossier n'est pas compliqué à monter et la subvention est souvent non négligeable ! à voir avec les services agricoles des collectivités...

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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 10:09

pour Antoine,
t'as raison sur la qualité du matériel, il y a des petites économies que l'on regrette vite... mais n'empêche qu'on n'a pas les sous pour un tank tout beau tout neuf. du coup : soit on va prendre un tank d'occas ( mais 150 l ou 200l ( pour lor), pas 500) mais bon..., soit, solution que je pense être la meilleure pour l'instant : des refroidisseurs de bidons (ça doit quand même marcher ces machins).

quant à la résine : la dsv nous l'a déconseillée et prône le grand retour du carrelage ! ça nous arrange plutôt. reste à choisir le bon. C'est peut-être un solution aussi pour toi.

Et quant aux subventions, on cherche, on cherche... mais on n'est plus djeuns, et pas tout à fait agriculteurs, alors la DJA... on a l'impression de ne jamais correspondre aux critères requis, et les renseignements sont donnés au compte goute.
au fait, antoine, tu fais quoi comme fromage ?
Et, lor, tu fais que de la tomme de chèvre ?
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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 11:25

encore une question de novice, même pas peur, j'la pose :

est-il possible de placer le tank dans la salle de fabrication ? le compresseur le vit bien ?
sinon, je revoie, encore et encore mes plans !

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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 13:35

Pour moi, je n'ai que 2 m sous plafond (et même à peine moins) donc le carrelage est exclus car je ne veux pas me cogner la tête !

Oui, le compresseur peut rester dans la salle de fabrication... pb : ça dégage beaucoup de chaleur quand ça refroidit (c'est de la physique !) et ça fait bien monter la température de la salle de fabrication...

Solution : déporter le compresseur dans une pièce voisine (moi, il est dans la salle de lavage) et les tuyaux sont assez longs pour traverser la cloison : c'est super pratique et n'importe quel spécialiste du froid peut faire cette manip pour pas cher !

Sinon, je fais de la tomme de vache et de la fourme d'Ambert
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lor0055

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MessageSujet: Re: froid   Dim 7 Nov 2010 - 13:49

Notre tank n'est pas dans les locaux-mêmes de fabrication, mais, dans la pièce qui précède le sas d'entrée, ce qui fait qu'on peut y mettre le lait sans rentrer. On traverse la cour avec les bidons car la salle de traite est de l'autre côté de la cour.
La chaleur dégagée par le compresseur va, incessamment sous peu, réchauffer les toilettes, car il suffira de mettre une grille d'aération .
On fait la tomme dans une cuve de 210 litres, cuve qui bascule sans effort pour évacuer la majeure partie du lacto. Une ex cuve intérieure de tank, qui n'avait pas d'évacuation par le bas.
En ce moment, comme il ya encore trop peu de lait, c'est yaourts et lactiques , et la tomme bientôt, les clients réclament, ils vont attendre.
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Sorène



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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 3:09

Après moultes réflexions, voici où nous en sommes :
- abandon du tank, on va opter plutôt pour le refroidisseur de bidons
- qu'on va mettre dans le sas plutôt que dans la fabric
MAIS on ne trouve pas de satané bac étanche pour faire le refroidisseur ! Notre gentil frigoriste est ok pour nous bricoler un système, mais faut trouver le contenant... on a cherché, mais pas trouvé : les abreuvoirs sont trop longs (il nous faut 1.5m max), les baignoires sabots ont curieusement un sabot ( et chépas c'qu'en penserait la dsv), les tonneaux de jardinnerie sont jolis mais trop petits...pourtant ça semble pas ben compliqué, mais on trouve pas.
Une idée ? merci...
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 4:12

une idée: moi, dans ce genre de situation où "ça a pas l'air compliqué" mais où "y a pas dans le commerce", je me tourne vers mon chaudronnier-tourneur-fraiseur-ajusteur-mécano préféré (et oui, j'aurai préfèré m'appeler lor, qui lui sait faire tout ça, mais moi là, j'ai de grandes lacunes, tellement grandes qu'on est proche de la notion du désert manuel...).
bref: je le fais faire sur mesure, comme je veux, dans le matériau que je veux. y a pas plus simple.

une idée alternative: si t u trouves un abreuvoir qui te conviens en hauteur mais qui te semble trop long:
tu demandes un devis pour un bac à ton idée, et un devis pour raccourcir à ta volonté cet abreuvoir (sans oublier son prix de départ). Et hop, t'as ton bac.
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 4:51

Une idée : un vieux réfrigérateur couché ou un bac de congélateur buffet...

L'avantage du congélateur, c'est qu'on peut même refermer la porte et il y a moins de déperditions de chaleur...

Ou sinon, une grande glacière ?

Ou une cuve de tank à lait avec le groupe froid du tank à lait :lol: :lol: :lol:
(chuis drôle, hein !...)
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lor0055

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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 7:49

Non, Antoine, tu n'es pas drôle du tout. La cuve de moins d' 1,50 m de diamètre, j'ai.
C'est l'intérieur d'un tank, démonté, j'en ai diminué la hauteur. Vous venez le chercher, de vais vous l'offrir.
Un congélateur coffre de 200 l, c'est ce que les pêcheurs utilisent pour mettre du vif avec un bulleur, en plus c'est isolé. Il y a un couvercle, et la poussière n'ira pas dans le lait!
Une malle Métro, coffre bleu, mais c'est juste bon pour deux bidons.

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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 8:50

meu si qui nous fait rire Antoine

plein de bonnes idées dans cette petite foire
Celle du vieux congel me paraît bien, mais je doute (peut-être à tort) de l'étanchéité du bac. c'est peut-être une option temporaire.
merci lor pour ta proposition, mais y a comme une petite distance qui nous sépare, même si elle n'est que géographique.
sinon, j'ai peut-être trouvé une vielle baignoire en zinc ( qu'elle est jolie en plus! )
ou je vais voir, comme le suggère Poupard, si quelqu'un peut me bidouiller ce petit jacousi (ch'é pas comment ça s'écrit)
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 11:42

J'ai trouvé encore mieux ce soir: c'est une armoire réfrigérée avec l'enseigne Perrier qui était sur la porte. J'ai récupéré tout le système froid, et j'ai laissé l'amoire, dehors, sur le dos, elle s'est remplie d'eau, pas la moindre fuite, avec mousse de polyurétane entre les deux parois de tôle soudée peinte en vert. L'eau avait gelé, j'avais sorti un énorme glaçon.
Dimension de la caisse isotherme étanche, hors tout : 1,30m par 0,70m, je crois.
Vous pouvez peut-être en trouver une chez un grossiste en boissons, sinon je vous la donne,(si vous avez un ami transporteur.... ) et votre frigoriste y mettra le système pour refroidir .....
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 13:02

La preuve par l'expérience, génial : puisque Lor dit que ça ne fuit pas, on va tenter l'option armoire réfrigérée (ou vieux congélo au pire). Je vais chercher dans mon coin, mais si je ne trouve pas, je débarque !!
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 14:24

Par curiosité, j'ai cherché des bacs refroidisseurs de bidons de lait. Mais surprise : c'est aussi cher qu'un tank de 400 litres. Rien en Lozère !
Mais je connais quelqu'un qui a un tank de 500 litres près de chez vous, à Onet le Château. Ou allez voir au Massegros ou La Canourgue , n'y aurait-il pas des petits tanks à pas cher. Car 50
chèvres, en un week-end, ça vous le remplit à moitié !
Sinon, l'invitation est sérieuse. Vous amènerez Poupard , il connaît l'adresse.
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 14:26

Very Happy
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MessageSujet: Re: froid   Dim 14 Nov 2010 - 14:30

poupard a écrit:
Very Happy
C'est ce qui s'appelle réagir .....
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froid
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