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 nouvelle et question emballage

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antest

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MessageSujet: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 9:30

bonjour,
je m'appelle estelle.
C'est la première fois que je poste, mais pas la première fois que je lis vos sujets : j'ai appris en parti grace à ce forum à faire des fromages (et aux ratages enrichissants).
Je suis dans le maine et loire avec mon ami. On est installé depuis fin juillet et nous vendons depuis septembre des fromages de chèvres frais et affinés.
Nous avons essuyé un accident de fromagerie, et aujourd'hui tout va environ (bon du bleu s'installe sur nos fromages...)
Enfin je poste surtout car je ne trouve pas de bonne solution pour l'emballage de nos fromages.
Nous vendons à une épicerie et une charcurterie. Nous emballons les fromages dans du film alimentaire, et nous changeons les fromages toutes les semaines. Les fromages tiennent très mal l'emballage, le gout s'altère, ils sentent bizarre et ceux seulement après une semaine d'emballage. Ils ne respirent surement pas assez.
Je ne trouve pas vraiment de solution à cela... et je m'en fis à votre expérience qui jusque la m'a été plutot bénéfique.
Avez vous des conseils?
Je vous remercie.
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Rien De Grave

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 9:59

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Il me semble que tu as répondu toi-même à ta question, le film alimentaire n'est pas un bon emballage pour le fromages lactiques.
Déjà que dans les papiers alimentaires, les fromages peuvent devenir amers en quelques heures alors dans du film et pendant une semaine... je pense que ça doit être assez fort comme résultat.

Perso, je tenterais plutôt la cagette avec paillons ou barquettes alimentaires avec paillon au fond.
En supermarché, les lactiques sont emballés dans des barquettes plastiques avec trous sauf pour les frais.

Sinon, tu ne nous as pas dit ce qu'était ton accident de fromagerie et comment tu l'a vaincu Very Happy
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Sorène



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 10:55

Et ceux qui font de la tomme, vous utilisez quoi comme papier d'emballage ? Nous on voudrait expédier, et on se pose la question du conditionnement...
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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 12:26


ben j'expédie pas mal et le papier de contact (paraffiné à l'intérieur) est parfait !
pas besoin de filma alimentaire ou d'alu sur les fromages entiers...
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antest

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MessageSujet: merci rien de grave   Dim 5 Déc 2010 - 12:34

pour ta réponse !
Comment j'ai vaincu mes problèmes de bleu? Bah pour l'instant, c'est une lutte acharnée... je met les fromages ayant du bleu de coté, je suis les nouveaux atteints et ceux qui s'en sortent ... du coup bah je rame pour trouve des demis à vendre, d'autant que le bleu apparait rapidement sur les demi frais voir frai;
La température de ma fromagerie était un peu basse(Shocked ), (à 7°C), depuis deux jours elle est à 18. j'ai aussi un pb d'humidité avec le chauffage (seulement 70% et encore j'ai du mal à les atteindre, je surveille mais c'est pas rare que le matin je sois à 50!). affraid ). Je pense donc déjà essayé de stabiliser les conditions météorologiques de ma fromagerie, et voir comment cela évolue.
Pour ce qui est de l'emballage, je ne trouve pas vraiment de référence, as tu des sites? et des prix? (nous avons 17 chèvres, et commencons à vendre, vous imaginez bien que le CA est peu élevé... difficile de lier qualité et prix bas au niveau de l'emballage). Mais je suis vraiment insatisfaite des fromages sous plastique, quelle horreur affraid ca sent mauvais, et le gout est bof, je me demande comment font les gens pour les manger!
Antoine63 : qu'est ce le papier de contact paraffiné à l'intérieur? Un site internet où je peux trouver? ca marche pour les fromages frais? ou que pour la tomme?
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lor0055

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 12:34

Prenons les questions à l'envers.
Sorène. Les tommes, si elles ont 20 cm de diamètre, moules de l'Alliance, tu peux les transporter dans des caisses normalisée dimensions 30 x 40 , elles se rangent sans bouger en diagonale par deux. Et pour l'emballage individuellement, il existe chez Métro des boîtes carrées à pâtisserie, de 20 cm de côté. Pour les dimensions plus grandes, regarde sur les marchés, les revendeurs les utilisent, "pour valoriser les produits des paysans" !
Le papier d'emballage, blanc, se vend par boîtes de 10 kg .... avec un côté non-graissable ou pas.
Antest. La présentation ne sera pas la même si c'est libre-service, dans ce cas la boîte coffret fermé (vendu evec couvercle) portera la DLC, la composition..... le code-barre, pour le passage en caisse..... et si c'est chez ton épicier, ou charcutier , qui prendra le temps de les emballer, lui seul y touchera, en barquettes alimentaires non fermées avec paillon plastique, les fromages respirent...
Pour le transport, tu peux trouver des barquettes alimentaires de dimensions adaptées au caisses (genre tomates l'Alméria) de 30 x 40 , ces barquettes sont utilisées dans les cuisines centrales pour beaucoup d'écoles.
Pour plus de conseils, MP quand vous voulez.
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antest

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 12:44

merci lor055, il est vrai que le mieux serait surement de ne pas vendre emballé. Je vais appeler mon épicerie voir si elle est OK. Je sais que la charcuterie c'est bon.
"en barquettes alimentaires non fermées avec paillon plastique"???
la personne les emballe dans du papier et en attendant les fromages sont stockés dans les barquettes ou les clients les achètent dans les barquettes directement? What a Face scratch lol
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Sorène



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 12:51

Merci Antoine et Louis !
On retient : 1) papier contact paraffiné 2) on cherche des cagettes 3) on va chez Métro - mais on a encore un peu de temps, d'ici mars.
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 13:05

pour le bleu: pulvériser géotricum + levure directement sur les fromages

pour le papier d'emballage: nous, on l'achète directement sur le marché, y a un vendeur "ambulant" qui passe prendre les commandes début de marché, et qui livre pendant ou à la fin: papiers, poches, barquettes, etc... le moins cher que l'on ai trouvé, car il achète en gros, et revend au détail (donc pas de demi-gros), n'a pas de magasin, etc... donc tout bénéf pour tout le monde.
il suffit de demander aux forains où ils s'approvisionnnent.
(pour exemple, et c'est rare pour Alliance d'être mal placé en prix: on achetait au départ le papier à AP. papier cher + transport = hors de prix, en fait chez ce type, pour le prix d'un kilo de papier AP, on en a presque 10 kg, soit 10 fois plus ! ..)
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antest

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 13:23

Je ne connaissais pas le truc du vendeur ambulant, j'en ai jamais entendu parler, je vais voir ca avec les autres vendeurs.
Pour la pulvérisation du géotricum je vais passer commande, mais quand... nous sommes juste pour le moment niveau trésorerie, donc nous allons en parler avec monsieur (car nous avons une grosse commande à passer à l'alliance).
Tu as des références pour le géotricum et les levures? et est ce que ces produits se conserve bien?
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 13:42

pour le géo et levure à l'allaince + le transport, tu dois t'en tirer pour 15-20 €. Une paille comparé au service rendu par ces petites bêtes !
pour celles que j'utilise, je te dis ça demain, là, c'est trop tard pour retourner à la fromagerie: ça caille trop (en plus j'ai plus envie de sortir, merci ! clown )

ces produits se conservent bien, présentés en sachet => au congél.

en préparation : dans 5 litres d'eau de source, au frigo : +sieurs semaines
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lor0055

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 13:46

Antest, j'ai parlé des barquettes que je connais des cantines scolaires, j'en ai autant que je veux.... jetables mais aussi lavables ! thermoscellables aussi, j'y mets 12 frais de 160 g ou 6 de 240 g ou encore 5 de 320 g. nature ou aromatisés. les clients les voient, les vendeurs du magasins les emballent dans le papier, c'est une prestation de service ....
On peut trouver le fabricant de ces emballages, c'est celui qui doit faire les faisselles aussi.
J'ai des inspecteurs DSV comme clients (pardon consommateurs), c'est donc légal !

Et pour Sorène, dans ta cave, tu peux faire comme vient de l'écrire Poupard, pulvériser les levures que auras choisies pour avoir une croûte fine personnelle ...... au pulvérisateur, de 5 litres, eau de source .

(Je fais édit pour ne pas emballer le compteur de messages !)
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marianne



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Dim 5 Déc 2010 - 16:23

@ antest

pour les emballages
pour les lactiques frais, tous ceux mis en gms (rayon fromage coupe) étaient emballés individuellement sous film plastique microperforé, jusqu'à une semaine environ pas de problème de changement de gout, tout en conseillant d'enlever le film deux trois heures avant de le consommer, il faut tester les marques et prendre un film très fin, le fromage emballé après: j1 démoulage et mis en salle froide ventilée 4/6° + j2 emballage et retour salle froide + j3 livraison et température conservation en dessous de 8°
étiquettes alimentaires imprimerie: sur le fromage, pour tout le texte qui ne se modifie pas régulièrement , date et n° lot sur le film
reétiquettes papier maison sur les caissettes de livraison: en bois pour 12 fromages (fabrication par nous en hiver) reprise à la livraison suivante, lavées javel et réutilisées, très peu de perte, mais renouvelées tous les ans
pour les fromages en petite épicerie, coop bio, revendeur fromager, traiteur, pas d'emballage plastique, même caissettes bois, alu ou papier sulfurisé ou ingraissable + papier absorbant genre sopalin + repapier sulfuriser sous le fromage

pour le bleu, si ta température reste à 18/20° en salle moulage/égouttage cela devrait s'améliorer, le fait que tu n'es pas + d'humidité en salle fabrication (à mon avis) ne pose pas de problème (si tu trouves que l'atmosphère est "trop sèche" humidifie le sol et les tables avec de l'eau) et comme ici c'est pas l'humidité qui manque et que nos clients en majorité ne veulent ni bleu, ni blanc, ni tâche sur le fromage, en gros un fromage uni, les fromages non vendu en frais passe en salle ventilateur / déshumidificateur à la sortie de la salle froide, matos avec réglage, assez précis, à adapter selon la saison, fromage retourné une à deux fois/jour, et pas de bleu
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Lun 6 Déc 2010 - 6:09

alors, ce matin, j'ai bossé pout toi:

pour le bleu :
commander à Alliance:

GCD 10 doses (géotricum ) réf 0800890 prix: 7.11 € HT
DHR 10 doses (levures) réf: 0800139 prix : 7.33€ HT
+ les frais de transport: 9 € HT
total = 23.44 € HT (plus que prévu ! ! ! ! )


une fois reçu, acheter une bonbonne d'eau de source de 5 litres (la marque, on s'en tape).
Y mélanger les deux sachets (GCD + DHR)
et pulvériser, aux besoins, sur les fromages au démoulage, les murs de la salle de fabrication, du hâloir...etc.
ton bleu va diminuer petit à petit, pour un jour, ne plus réapparaitre.... cheers (je parle sur les fromages à venir, pas sur ceux déjà bleus)

pour ça, utiliser un pulvérisateur (plastique alimentaire):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bon courage !

(ET ON SE TIENT AU COURANT, HEIN...)
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antest

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Mar 7 Déc 2010 - 14:57

Merci à tous!
Merci Poupard pour le travail fait pour moi!
Je tiens au courant!
Déjà je suis allée à l'épicerie où je vend mes fromages, elle m'a conseillé de les laisser emballé car le libre service est plus accessible au consommateur, donc je vais essayé de laisser sous film (est ce qu'un film étirable est microperforé?) les frais, et de mettre dans du papier paraffiné les demi. Pour la charrcuterie, on va les laisser à l'air libre (tous!).
Pour le géo, je vais essayé de passé commande à l'alliance ce soir!
Bonne soirée à vous!
Aux nouvelles!
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antest

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Mar 7 Déc 2010 - 14:59

une question me taraude : a quoi sert la commande de levure? Razz
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Mar 7 Déc 2010 - 23:25

a accentué l'effet géo
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antest

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Jeu 16 Déc 2010 - 14:19

Alors petites nouvelles :
Pour les emballages, malgré la qualité médiocre, je trouve, du fromage après emballage, les clients étaient apparemment satisfait des fromages sous films. Cependant je tente le papier recouvert de cire, on verra la semaine prochaine ce qu'il en est des écho.
En ce qui concerne mon bleu : toujours là, mais je viens de recevoir ma commande de l'alliance, donc ya plus qu'à!
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flotte99



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Ven 20 Jan 2012 - 7:37

Bonjour

J'ai le même souci que Antest pour les emballages individuels. J'ai acheté du chèvretin emballé individuellement dans un emballage monocoque transparent et AJOURE en plastique. J'ai appelé la société qui produit le chèvretin mais ils n'ont jamais voulu me donner le nom de leur fournisseur d'emballage. J'ai recherché partout sur le net, sans trouver d'emballage rigide et ajouré individuel. Chez métro, ils n'ont que des barquettes ou des boîtes hermétiques dans lesquels mes fromages ne respirent pas, et je ne peux me résigner à emballer mes fromages dans du film alimentaire, cela altère trop leur goût. Je trouve ridicule de tout mettre en oeuvre pour faire du bon fromage et de gaspiller tous ces efforts en l'emballant dans un film qui modifie le goût, l'odeur et la texture même de mon fromage. Si vous avez des conseils à me donner, je serais preneuse car mon épicerie me réclame vraiment des fromages mais se refuse à les manipuler.
Je dois ajouter que j'ai contacté tous les fabricants de matériels pour fromagerie, dont l'AP, et ses concurrents, sans succès. Suis-je la seule à vouloir emballer mes fromages dans un emballage individuel ajouré ?

Merci d'avance,

Florence
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MessageSujet: re   Ven 20 Jan 2012 - 10:55

oui car ça coûte très cher regarde chez d'autres fournisseurs ils vendent des coques individuelles

(Modération par Rien de Grave : on va éviter les concurrents sur le forum de l'Alliance, par MP sinon,merci)
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Ven 20 Jan 2012 - 12:28

applause modé modé: elle a cité la concurrence: affraid
c'est pas bien ! Evil or Very Mad

(nb: j'aide les modés, ils ne voient pas tout ! Wink )

(Si tu voulais être modé, il fallait prendre le train quand il est passé. Désormais, ça ne sert à rien de jouer au petit rapporteur, merci d'éviter à l'avenir ce genre de message de troll)
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flotte99



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Ven 20 Jan 2012 - 12:32

J'ai déjà appelé la concurrence ,mais leurs emballages monocoques ne sont pas ajourés ! Merci quand même.

Bien cordialement,

Florence
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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Ven 20 Jan 2012 - 17:56

Citation :
J'ai appelé la société qui produit le chèvretin mais ils n'ont jamais voulu me donner le nom de leur fournisseur d'emballage.
normal, les entreprises qui commercialisent des barquettes pour les grandes sociétés ont souvent un accord d'exclusivité, un modèle réservé pour une marque,
la barquette va augmenter le cout de ton fromage, sans que le consommateur y gagne, ni toi
tu peux trouver des films microperforé adapté au from, il faut essayer différentes marques de pro
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rond de vierzon

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MessageSujet: re   Sam 21 Jan 2012 - 0:44

poupard a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] modé modé: elle a cité la concurrence: affraid
c'est pas bien ! Evil or Very Mad

(nb: j'aide les modés, ils ne voient pas tout ! Wink )

(Si tu voulais être modé, il fallait prendre le train quand il est passé. Désormais, ça ne sert à rien de jouer au petit rapporteur, merci d'éviter à l'avenir ce genre de message de troll)

c'est pour moi ce poste !!!! que je ne comprends pas à prendre au deuxième degré sans doute !
je voulais juste rendre service pas grave suffit de le supprimer
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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Sam 21 Jan 2012 - 0:54

ne t'inquiète pas, RDV ! c'est Poupard qui fait du zèle !!!

Si la modération avait trouvé ton message gênant, elle l'aurait supprimé, c'est son rôle à elle, pas à lui.

Il est vrai que nous sommes sur un forum de l'AP et qu'il est donc recommandé de ne pas citer la concurrence. Mais en général quand l'AP propose les produits recherchés, en priorité c'est elle qui est linkée... En revanche, quand elle ne les propose pas, il en s'agit pas d'aller à la concurrence mais de les trouver quelque part !

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sidonie



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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Sam 21 Jan 2012 - 2:09

bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum que je trouve très riche, et pour le moins vivant ! cheers bravo à tous les auteurs !
je suis épatée de vos connaissances.
Vous parlez de concurrence. (je ne comprends pas le mot linkée Embarassed ).
Je ne suis que amatrice, et je me pose la question de savoir si AP sont les mieux placés au niveau prix, ou bien quels sont les fournisseurs les mieux placés ?
(et quels autres fournisseurs ?)
merci de votre réponse.
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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Sam 21 Jan 2012 - 2:21

Linkée, ça veut dire qu'il y a un lien (link) directe avec l'AP.

Oui, les produits AP sont très compétitifs puisqu'il s'agit d'une structure coopérative ou associative, qui ne travaille donc qu'avec ses adhérents et cherche pour eux les meilleurs prix !

Tout le monde peut acheter, mais les adhérents bénéficient de remises spécifiques (6% sur les achats) et en contre-partie ils versent une cotisation annuelle (de 4 €)

Voilà ! Sinon, bienvenu !

Sinon, ce forum est un Forum de l'AP, donc nous ne te donnerons pas les concurrents ! cela paraît la moindre de choses que de respecter notre hôte cheers
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rond de vierzon

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Sam 21 Jan 2012 - 2:32

rond de vierzon a écrit:
oui car ça coûte très cher regarde chez ailleurs ils vendent des coques individuelles
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poupard

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MessageSujet: Re: nouvelle et question emballage   Ven 27 Jan 2012 - 0:19

mumu, je t'avais répondu par mp, mais tu n'as pas ouvert ! (ça fait plusieurs jours ! ) Wink
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rond de vierzon

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MessageSujet: re   Ven 27 Jan 2012 - 1:59


ho ho gentil poupard TON MESSAGE j'ai lu -I -I -I sois rassuré je ne tue que les méchants


c'est la rumba dans ma chèvrerie les chieuves du berry "PONDENT" par 3 même pas drôle!!!!
alors je campe fini les amusements

et vous où en êtes-vous !!!
bonne journée j'y retourne
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