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 donation???

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MessageSujet: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 6:10

Bonjour à tous,
Mon mari et moi sommes agriculteurs depuis 12 ans (ensemble, lui est installé depuis 1994), ses parents veulent faire une donation à leurs 3 enfants (mon mari, son frère et sa soeur) seulement sont frère voudrait la moitié de tout, l'erreur que l'on a faite c'est que la fromagerie et la chèvrerie que nous avons payées sont sur les terrains de son père, donc à son père, nous payons depuis 12 ans toutes les factures eau, edf, impots de l'exploitation, notre 3 piéces que son père nous préte (ça c'est normale) et de la maison privée de mon beau-père (ce qui est moins normale), mais bon... Que faire? Se battre ou tout lacher et partir ailleurs?Ha la famille!!! scratch
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poupard

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 7:14

bonjour l'ambiance familiale...
ça, c'est une question juridique, non ?
rapprochez vous déjà du notaire, c'est son boulot, et il est "normalement" un conseil qui ne dit pas trop de conneries (contrairement à nous ! Very Happy )
pour ce qui est des bâtiments construits vous avez certainement encore les factures ?
étiez vous fermiers de beau-papa ? (sinon, le beauf peut demander certainement le "retard")
êtes-vous en bon terme avec beau-papa pour qu'il reconnaisse (devant notaire) que c'est bien vous qui payez tout depuis 12 ans ?
(heureusement qu'il n'est pas encore mort, profitez-en ! sa parole doit valoir "de l'or" auprès du notaire).
après, que le beauf veuille le 1/3 de la propriété, il en a le droit, mais le papi peut décider aussi de vous avantager (par sa quotité disponible).
avec 3 enfants, si je me rappelle bien ,il dispose de 1/4 de son patrimoine dont il fait "ce qu'il veut". (le reste, soit 3/4 du patrimoine, c'est la réserve héréditaire)
donc, en fait, si le papi est de votre côté, le patrimoine serait partager de cette manière:
- 1/4 pour le beauf (qui veut être le plus riche du cimetière)
- 1/4 pour la belle-soeur
- 1/4 pour ton mari + 1/4 de la quotité disponible = 1/2 du patrimoine du papi pour vous.

seulement après, c'est SÛR que le beauf ne vous parlera plus. Mais bon, en vaut-il la peine ?

et sinon, arrangez vous pour faire évaluer les terrains (construits) sans compter les bâtiments.

je vous rassure, je pense que vous n'êtes ni les premiers, ni les derniers à qui cela arrive, et ça depuis l'abolition du droit d'ainesse.

mais surtout, n'attendez pas que le papi casse sa pipe ! là, ce serait le draqme pour vous !
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vavanne

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 8:16

Les conseils de Poupard sont bons. Il faut prendre conseils auprès des notaires. Les experts fonciers pourraient peut être compléter le conseil.
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 8:52

mon mari a toujours etait agriculteur individuel depuis 1994, il a repris l'exploitation de son pére en 2002 ( donc fusion des deux), pour le notaire ils y ont déjà était et il leur a dit que s'était la même part pour tout le monde que si ils voulaient plus ils se débrouillaient entre eux...super conseils quand les gens ne sont pas d'accords.Pour mon beau-père il ne veut surtout pas s'en méler (trop facile, dans ce cas là on fait pas d'enfants ou on assume!!!)Voilà, voilà, merci des conseils je me renseignerais un peu plus sur le net et vous tiens au courant des loies en cour ça peut servir pour d'autres :(
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poupard

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 9:32

tu sais paquerette, un notaire n'a pas le monopole. tu as tout à fait "le droit" d'en voir un autre, lorsqu'un ne te satisfait pas.
c'est comme un avocat. Suffit de payer le conseil.
donc le mieux placé pour te renseigner, c'est bien le notaire, mais pas forcement "l'attitré de la famille" (d'ailleurs, il faut bien "saisir" qu'une famille n'est pas en contrat "à vie" avec une étude de notaire. Le passage obligé "chez le notaire" n'implique pas d'aller "au plus proche" ou comme déjà dit "à l'attitré de la famille".
seul l'enregistrement compte.
en gros "qu'importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse".
et un conseil: (pas de notaire): ne vous laisser pas faire, j'ai trop vu d'agri se faire "spolier" leur travail par les frangins.
Ensuite, les parents, comme les frangins étaient au courant (vous auriez dû l''être aussi) et tout le monde savait bien ce que vous faisiez.
Et effectivement, le papi n'assure pas, alors que ça ne le gêné pas que vous le financiez tout ce temps.
A travailler.
(pour les impots fonciers, vous pouvez peut-être voir avec les impots, si vous avez payé par TIP, vousaurez au moins la preuve de "l'avance" ! ! ! et avance = déduction sur la part, en valeur, des 2 autres)
et pour les bâtiments, si ton beau-père n'était plus agri au moment de la construction, c'est EVIDENT que c'est vous qui les avez payés ! Par exemple avez vous emprunté pour les faire ? = preuves
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Rien De Grave

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 9:50

Les factures ! Toutes les factures prouvent ce que vous avez réglé et le beau-père peut au moins témoigner de cela sans se mêler du reste.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le beau-frère veut la moitié alors qu'ils sont trois dont il ne prétend qu'à 1/3 ?
Pour le reste, dans le partage doit être pris en compte vos investissements, même s'ils sont sur les terres du beau-père. Donc, dans le partage il faut en tenir compte et vous devrez être dédommagés.
Je crois même que votre travail peut être pris en compte, pour cela il faut les attestations MSA.

Poupard a raison, ne vous laissez pas faire.

bon courage.
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poupard

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 9:56


MAIS SURTOUT, lors du partage, n'acceptez en aucun de prendre le papi "à charge" pour avoir une part plus importante.
cad, si vous le prenez à charge, vous en héritez, mais entièrement. (chose très courante dans ma région).

là, je ne suis pas très clair: ce que j'ai voulu dire, c'est que vous héritez "du corps" du papi. C'est, par comparaison, comme si vous l'adoptiez...vous lui devez alors assistance jusqu'à la fin (...), et sans rien demander aux frangins (ni coup de main, ni finances pour subvenir à ses besoins).
ça arrange surtout les frangins en règle général: ils deviennet un peu alors les "neveux" de leurs propres parents, car ils n'ont surtout pas besoin d'intervenir: tous les problèmes sont pour celui qui l'a pris à charge.....


Dernière édition par poupard le Lun 24 Jan 2011 - 10:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 9:58

merci encore! Pour le batiment en fait on en a fait refaire à neuf que la moitié pour le moment car on avait eu une tempète en 2006 qui nous en avait detruit une partie car il était trop vieux (fait avec des troncs d'arbres et des planches) comme il avait fallu qu'on achète tracteur, faneuse, faucheuse, enfin tout le matériel, remettre les parcelles en état qui ne produisaient plus rien, le batiment n'était pas une priorité!!!Enfin bref oui un emprunt de 25000 euros a était fait sur 7 ans pour cette premiére partie mais la seconde va venir... Ha, si on avait à se soucier que de notre boulot ça irait tout seul, ça mets de l'ambiance au moins!!!Faut y prendre comme ça. :o
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:02

je suis super mal placée pour intervenir meme si je suis conjointe collaboratrice et que je bosse tout autant que mon mari. Je récolte les conseils et je transmets . Merci beaucoup pour votre soutien on ne lache pas!!!
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:08

ah, j'ai rajouté, et on a poster ensemble.
donc, tu peux lire la fin de mon post précédent.
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:18

mierda, au lieu de faire "citer" j'ai fait "édit, du coup éffacé une partie... scratch
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:25

ne s'ennervons pas ça arrive moi je vais souvent sur le forum "Sélectinner un forum" et ben ça ne marche pas bien!!! lol!
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:28

le principal, c'est que tu aies eu le temps de le lire.
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:35

je ne pense pas je n'ai lu que le petit message commençant par mierda
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:41

non, c'était le début du post de 17h56


Dernière édition par poupard le Lun 24 Jan 2011 - 11:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 10:51

Le père de mon mari à 71 ans il va trés bien, voir meme il péte le feux donc pour l'instant on n'a pas besoin d'etre à ses petits soins! C'est bien pour ça qu'il faut régler les choses maintenant pour le bien de tout le monde et le temps qu'on a encore l'age de se retourner, au cas où... Donc bien lu message bounce
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:03

bon j'ai cherché un peu les textes sont assez flou mais mon mari pourrait avoir gain de cause mais faut-il qu'il veuille faire les démarches. Alors comme convenu voila les différents articles du code civil le 831, 832, 1075 ( je ne rajoute pas toutes les petites lettres qui vont avec on en finira pas )
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:07

je me rappelle ce que j'ai effacer:
je disais qu'il fallait peut-être faire un peu pression sur le papi pour qu'il coopère en votre saveur, lui faisant bien comprendre que jusqu'à présent, vous avez bien assuré, mais que dans l'avenir.... si ça tournait mal...il serait bien embêter de rester tout seul sur la ferme VIDE si vous deviez partir...
c'est vrai, c'est une peu pute comme réaction, mais j'ai trop souvent vu des agris se faire spolier par leurs frangins "tout ça pour ne pas faire d'histoire de famille et brouiller tout le monde".
pour ça au niveau du beauf, rien à craindre, c'est déjà fait, à bien vous comprendre... Very Happy
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:09

ton mari a t-il était déclaré "aide-familial" durant sa jeunesse ?
(ça donne des "points" sur le partage)
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:20

non, jamais! Déjà mon beau-père à lépoque faisais faire son boulot par les autres et ne payait personne non plus, donc entre les stagiaires(gratos), des pauvres ames perdues qui passaient par là (gratos) et ses enfants qui s'ocuppaient des chèvres, ben il n'a pas déclaré grand choses d'en sa vie..Son fils (mon mari) il l'a mis à la traite des chèvres avec sa soeur il avait 6ans, chouette papa!!!
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:29

ah, mais je croyais qu'il était mort, Thénardier ! Depuis le temps !
ben non, on vient de le retrouver ! et il pète la forme !
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:31

et le beauf, il a hérité du caractère du papa... ?
super, maintenant, vous en avez 2 sous la main !
sympa la famille !
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:32

ben,ouais, il a du pot de pas etre mon père, c'est tout et il le sais, donc pour moi avec lui c'est on reste poli mais on s'aime pas pour autant et tout va pour le mieux... lol!
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:46

si cet homme a réussi à faire bosser les gens de cette manière, c'est qu'il doit être vachement dominant.
et notamment envers ses gosses ! donc ton mari, il doit avoir vachement de mal "à affronter" le vieux, non ?
donc, à toi de jouer, de faire la belle-deuch un peu garce en t'imposant carrément !
sinon, je sens bien que vous allez vous faire enfler, mais profond ! Very Happy

j'ai un ancien patron, un peu dans votre cas: les parents ont mis de l'eau dans leur vin, lorsque ce fils a commencé à chercher activement "et pas discrètement" une autre ferme, ne cachant pas qu'il partait car la situation n'était pas correcte.
branle-bas de combat, les vieux ont "changé" l'héritage, trop peur de se faire planter, tous seuls dans leur grande ferme isolée ! !
malheureusement, l'ancien patron les a pris en plus à charge, et les emmerdes ont été pour plus tard (fin de vie des papis).
donc: pas de papis à charge !
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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:48

ce que tu évoques, Poupard, c'est le salaire différé : pas besoin d'avoir été aide familial pour le toucher, je crois, il suffit d'avoir travaillé sur l'exploitation après 18 ans, sans rémunération : à la succession, cela permet de prétendre à un salaire équivalent à un pourcentage du smic annuel dans la limite de 10 ans.

Mais je crois qu'on peut obtenir ce salaire lors d'un partage du vivant du donateur...

Bref, le mot clé à googliser, c'est salaire différé
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poupard

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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 12:54

je suis "à peu prêt sûr " qu'il faille être "aide familial" pour prétendre à ce salaire différé. sinon, que dalle.
ou alors, il doit falloir de bons gros témoignages, confirmant "un travail continuel, et dans la durée", d'un des enfants (les coups de main ne comptant pas...)
Mais à voir, ça vaut le coup.
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marianne



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MessageSujet: Re: donation???   Lun 24 Jan 2011 - 16:31

pour ce qui a été construit sur les terres et/ou la mise en valeur des terres ( même s'il n'y a que bail oral) c'est comme quand tu es locataire et que tu construit un bâtiment ou fait de gros travaux, il y a des barèmes de valeur, je pense que c'est à la chambre d'agriculture que tu trouveras un expert spécialisé, si le beau-père reconnait que c'est vous qui avez fait le bâtiment il n'est pas forcément nécessaire d'avoir toute les factures, l'expert fait l'évaluation
bon c'est pas gratuit mais c'est une personne "neutre" et puis prendre un notaire autre que celui de la famille comme conseil ben c'est surement mieux
ha les histoires d'héritage, c'est quelque fois surprenant, les rancœurs et vielles histoires mal digérées qui remontent à la surface No
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poupard

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MessageSujet: Re: donation???   Mar 25 Jan 2011 - 0:41

oui, marianne, mais dans ce cas là, ne faut-il pas plutôt imaginer ou donner une valeur au terrain en zappant le bâtiment ?
(car en expertisant la valeur actuelle du bâtiment, on peut être loin (en + ou -) de ce qu'il à coûté réellement, non ?)
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MessageSujet: Re: donation???   Mar 25 Jan 2011 - 1:08

@ Poupard l'extrait de cet article

Citation :
Trois conditions cumulatives
Pour obtenir le salaire différé, le bénéficiaire doit remplir trois conditions. La toute première c’est d’être âgé de plus de 18 ans. Ensuite, c’est d’avoir participé directement et effectivement aux travaux de l’exploitation. C’est-à-dire que le travail sur la ferme ne doit pas être occasionnel. Les coups de mains du week-end ou des vacances scolaires ne donnent pas droit au salaire différé. Enfin, il ne faut pas avoir été rémunéré. A noter que le fait d'être nourri, logé, et de recevoir un peu d’argent de poche ne fait pas obstacle au versement de la dette. Pour prouver cette participation bénévole tous les moyens sont autorisés : écrits, témoignages, statut d’aide familial, etc.

et la suite là

http://www.syndicat-agricole.com/public/index.php?a=ficheDetailArticle&codeArticle=82HC24FI

perso, j'étais "à peu près sûr" qu'il n'était pas nécessaire d'avoir été aide familial ! mais j'ai eu l'occasion d'étudier le sujet de plus près à titre professionnel Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: donation???   Mar 25 Jan 2011 - 1:46

ok, mais faut-il aussi trouver THE témoignage. Et si le paternel est si peu coopérant, c'est pas gagner. (c'était bien lui le plus concerné !)

A moins que le mari de paquerette demande un témoignage à son frangin ? Razz

C'est vrai que dans ce cas là, avoir été déclaré aide-familial est tout simplement attesté par la MSA...sans autre prise de tête !

(car le problème de trouver un témoin, qui ne veut pas non plus se brouiller avec le papi et le frangin, ça peut donner aussi quelques difficultés, non ?)

ça, c'est un point, mais reste à trouver une solution aux autres problèmes de "qui à payer quoi", car je crois comprendre que pour paquerette et son mari, c'est avant tout ça le BIG problème.
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MessageSujet: Re: donation???   Mar 25 Jan 2011 - 6:32

Merci et encore merci pour vous etre bougés pour mon soucis!!! On en a parlé avec mon mari et à premiére vue son frère et son père sont d'accord pour lui céder le terrain où sont les batiments avant de faire la donation pour que cela ne rentre pas en compte dans les calculs. Donc déjà un soulagement, car les batiments sont pour moi le plus important... N'empèche que le grand-père je ne l'aime pas quand meme, car si ils ont décidés ça c'est surement et certainement grace à ma belle-soeur, qui elle a toujours etait là pour nous!!! Merci beaucoup... tongue
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MessageSujet: Re: donation???   Mar 25 Jan 2011 - 18:07

pour éviter les "histoires" d'héritage, ma grand-mère avait fait un truc pas mal, petite ferme avec maison, terres,matériels, bâtiments divers et objets de la maison ou souvenir, elle avait réunie ses filles et diviser ses biens en lots de même valeur, lots fait ensemble et avec l'accord de toutes, sans qu'aucune ne sache quel lot elle allait obtenir, mais que chaque lot fassent un ensemble cohérent pour "l'héritier" (plusieurs terrains groupés ou un bâtiment avec un terrain à coté etc...) et ensuite tirage au sort
toutes étaient ok pour les lots, donc pas de discutions possible ensuite Wink
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MessageSujet: Re: donation???   Mer 26 Jan 2011 - 0:27

y a quand même des personnes censées, non ?
déjà, la mamie, de faire ça de son vivant, c'est bien, de plus de prendre l'initiative d'une telle démarche, chapeau !
et puis que tous les enfants acceptent, mamie a dû se dire qu'elle avait réussi "quelque chose" avec ses filles...
il doit falloir aussi que les filles aient le même attachement voire le même détachement du patrimoine familial, à savoir par exemple, celle qui a eu la maison, a t-elle pu la vendre "facilement", sans se prendre les foutres d'une autre, qui a sa place (si elle avait eu ce lot précisement), l'aurait gardé ?
la "technique" est excellente, mais ne doit pas être applicable dans toutes les famillles ! No

une petite question: est-ce que tes tantes se sont ensuite échangées des lots entre elles ?
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MessageSujet: Re: donation???   Mer 26 Jan 2011 - 2:58

Celà dépend quand meme beaucoup des familles ( comme dit poupard ) et de comment sont élevés les enfants, quand on voit ses parents bosser comme des forcenés on a un minimum de notions des choses de la vie, à l'invers tu deviens exclusif et ne pense qu'à ta petite personne.Donc tes tantes ont du avoir une bonne vision de la vie et de la famille grace à ta grand-mère et ça aide beaucoup!!!
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MessageSujet: Re: donation???   Mer 26 Jan 2011 - 3:28

donc, si la mamie était cool, si les tantes et la maman étaient cools, ben c'est pour nous la confirmation que Marianne est tout à fait une personne fréquentable ! Very Happy
y a pas de raison que ça ne déteigne pas, hein ! clown
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marianne



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MessageSujet: Re: donation???   Mer 26 Jan 2011 - 16:51

HA ! si la "fréquentabilité" ne se résumait qu'à cela et l'hérédité aussi simple Rolling Eyes

Citation :
une petite question: est-ce que tes tantes se sont ensuite échangées des lots entre elles ?
non, chacune à fait avec ce qu' elle avait, certaines ont redistribué à un de leur enfant le plus attaché au lieu, ma tante qui a eu la maison l'a transmise a un de ses enfants , mais l'héritier ayant fait sa vie ailleurs, après gros travaux il l'a louée, bien sur je pense que certaines personnes de la famille aurait aimé la louée, mais le prix était trop élevé,
et puis une fois modifié, la maison n'est plus la même et ce n 'est que de la pierre, elle aura une autre vie, avec une autre famille, c'est aussi bien qu'une maison fermée 11 mois sur 12
c'est pas la maison qu'on allait voir ! c'est la grand-mère et comme elle n'est plus là
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MessageSujet: Re: donation???   Mer 26 Jan 2011 - 23:55

marianne a écrit:
HA ! si la "fréquentabilité" ne se résumait qu'à cela et l'hérédité aussi simple Rolling Eyes

mais c'est un bon éducateur ! clown

ce n'est pas hériditaire, mais je crois à la transmission de "l'éducation comportementale".
c'est pourquoi, on trouve "dans la nature", des familles + sympas que d'autres, mais aussi des familles de goujats, des familles de truands, des familles de gros c...
je ne sais pas si ça a été prouvé, mais j'ai pleins d'exemples ! ! ! ! Very Happy

et comme un "détail":
parfois, avant de dire "oui" à sa future femme, il faudrait que le futur gendre vive quelques mois seul avec sa future belle-mère (en le briefant auparavant sur "la transmission de l'éducation comportementale):
il y aurait beaucoup moins de divorces ! (mais aussi beaucoup beaucoup moins de mariages ! ! ! Razz )

j'ai de la chance, ma belle-mère est super ! drunken

mais bon, on s'égare du sujet. Quoique !
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