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 Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau

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MessageSujet: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Jeu 3 Fév 2011 - 10:14

Bon voilà, lorsque l'on parle "chien de troupeau", la très grande majorité des gens pensent Border Collie.

Mais j'avoue que je ne suis pas fan (trop vu de Borders déséquilibrés, ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont tous, hein !! :o ) ) et que je préfèrerai travailler avec un chien d'une autre race.

Bon, il y a aussi le Labrit et le Patou des Pyrénées (qui travaille de manière bien particulière et ne peut pas être un chien de compagnie en plus).

D'après ce que j'en sais, il existe encore quelques lignées de troupeau chez les Beaucerons. Et j'ai lu quelques articles sur le Berger Australien. et le Berger de Crau, d'après un autre message de ce topic.

Y-a-t-il d'autres races encore capables de travailler sur troupeau ? Si oui, lesquelles ?
Ce serait pas mal de faire un petit topic listant ces fameuses races ainsi que leurs spécificités.


Une autre question : est-ce qu'il vaut mieux avoir un mâle ou une femelle ? Et pourquoi ?


EDIT :
Bon bah j'ai trouvé un site internet qui m'a l'air pas mal fichu et assez complet : Technichien
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Jeu 3 Fév 2011 - 10:34

Celà, dépend ce que tu cherche : gardien de troupeau ou chien de travail sur troupeau, genre le patou des pyrénées est un gardien de troupeau et le labrit travaille sur troupeau, mais il y a plein de races qui ont des avantages et des inconvénients, mais surtout celà dépend du caractère du futur maitre, pour le border il faut etre patient et posé, alors que pour le beauceron celà peut aller vite mais avec fermeté... Il y a aussi le briard qui est trés rare en travail, il y a aprés des races qui ne sont plus travaillées ou trés peu : berger picard, berger de plaine polonais, berger des shetland ( il y a un agriculteur vers chez nous qui en a ), le colley est un chien de berger... Voilà !!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Jeu 3 Fév 2011 - 10:44

Par goût, je serais tentée par le Beauceron (son caractère est celui qui me conviendrait le mieux d'après les descriptions que j'ai lues).
Notre chien devra nous aider à mener, voire à faire un peu de parcours (difficile de savoir exactement quand on n'a pas encore son lieu d'installation) et vivre avec nous.

Par contre, je ne sais pas si cette race peut être adaptée à la moyenne montagne, sachant que le but n'est pas de l'épuiser au travail...

Mais, dans la mesure où je n'ai pas encore arrêté ma décision, cela m'intéresse d'avoir des informations ainsi que l'avis d'autres personnes.
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Jeu 3 Fév 2011 - 11:07

On a une border et une beauceronne, pas du tout la meme façon de travailler, moi je préfère le beauceron, mon mari le border. La beauceronne travaille plus calmement que la border, avec la border tout doit aller vite, alors que la beauceronne est plus tempérée. Il n'y a pas de raison pour la moyenne montagne, si tu prends une race de berger, elle est apte pour travailler en montagne ou en pleine.
Pour la vie à la maison, la beauceronne est plus cool, meme avec notre fille, moins speed dirons nous, mais bon elle n'a que 2 ans 1/2, donc encore un peu bébé. Aprés, te conseiller est difficile, fais le au filing si tu sents que le beauceron irait mieux avec ton caractère ne cherche pas plus loin!!!! Wink
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Ven 4 Fév 2011 - 12:50

il y a peu de races qui ont encore des vraies lignées de travail en France....avoir un Certificat D'Aptitude Naturelle Troupeau (CANT) n'a pas valeur de vrai travail de ferme.....il ne faut pas se faire avoir par des eleveurs peu scrupuleux qui font tourner leur chien ....
en Beauceron il y a encore des chiens qui travaillent vraiment, en Berger des Pyrénées aussi...
pour les races étrangères, il y a Working Kelpie et le Working Aussie (berger australien de travail) qui n'ont rien a voir avec les lignées de chiens de beauté...
si tu veux des noms je peux t'en donner en MP.....
après tu as des races locales comme le berger de Crau mais là c pas moi la spécialiste ici !
par contre en Briard, Picard, Shetland, Colley...il n'y a pas de véritables lignées de chiens de travail, il peut y avoir qqs individus qui sortent du lot mais de là a transmettre leurs qualités...il faudrait une vraie volonté des clubs de races .....
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Ven 4 Fév 2011 - 13:05

Ça m'intéresse d'avoir des adresses, en particulier en Beauceron, oui Smile
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Ven 4 Fév 2011 - 23:49

MP.....
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labergere 87

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 2:10

solognote a fait le tour pour les races.

Par contre pour ce qui est du choix de la race du chien, il y a 2 grandes possibiltés accesibles d'aprés moi :
le border OU le beauceron.

Si tu penses travailler en parcours, le beauceron est surement plus pratique car plus grand et se voit mieux des brebis.et sans doute plus endurant car moins speed.
si tu veux un bon contact avec la famille, le beauceron a 100% de chances de répondre à tes attentes alors qu'avec un border , çà peut arriver que ce soit un peu chaud (chien rabatteur avec les enfants et surtout les ballons..Wink

Par contre pour la rapidité de dressage, je place le beauceron bien plus tardif qu'un border. Pour moi, le résultat que je peux avoir avec un border de 1 an je ne l'aurais que vers 2 ans avec un beauceron.
Je trouve également que le border est beaucoup plus confortable pour un débutant (remarque t'es débutant ou pas ?)

Et puis je suis assez puriste, alors chez moi, un chien destiné au boulot est elevé en chenil, et sorti sous controle, etc, etc je peux te faire le topo mais tu connais peut etre déjà.
Par contre quand le chien a 2-3 ans je relache sérieusement la bride sur la liberté, mais c'est ptet un tort !
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 2:47

Je suis débutante (en élevage et troupeau mais pas en chiens Wink ) et le chien travaillera sur chèvres et non sur moutons.
Je n'accroche vraiment pas avec le côté speed du Border, je pense qu'à la longue ça me saoulerait...
Par ailleurs, je ne suis pas fan du chenil et je veux un chien qui soit capable de vivre avec nous sans souci.

Même si le Beauceron est plus "tardif", de toute façon nous allons devoir déjà nous même récupérer ou constituer notre troupeau, apprendre à le connaître, etc... donc je n'imagine pas mettre un chien dessus dès le départ... ce qui laissera le temps à notre chiot de grandir et d'acquérir déjà un dressage de base.

Enfin, je pense de toute manière effectuer un stage pour apprendre le dressage en chien de troupeau. Je maîtrise celui du chien d'arrêt depuis mon plus jeune âge mais je me doute que ce n'est pas le même Razz

Merci en tout cas pour vos interventions et conseils.
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labergere 87

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:07

tout ce que tu as déjà appris dans d'autres "disciplines canines" te servira beaucoup pour le chien de troupeau de toute façons.
Avec un stage en + , tu verras c'est génial .... Smile

Et j'ai lu plus haut que le beauceron supporte plus un maitre un peu bourrin, ben je suis pas vraiment sure ....
j'ai jamais tapé ma beauceronne je crois, et rien que de la regarder quand elle a fait une connerie , elle se tapie par terre ....
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:12

Euh... je ne suis pas du genre "bourrine "donc ça va !
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manech

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MessageSujet: races de chiens.....   Dim 6 Fév 2011 - 3:16

une question de quelqu'un qui n'a pas (encore) de chiens de troupeau....

vers chez nous (basses cévenes/garrigues, on voit pas mal de chiens de troupeaux que l'on appèle ici "BAS-ROUGE"
- en avez-vous entendu parler ?
- est-ce le beauceron ou une race à part entière?
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manech

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MessageSujet: races de chiens.....   Dim 6 Fév 2011 - 3:17

une question de quelqu'un qui n'a pas (encore) de chiens de troupeau....

vers chez nous (basses cévenes/garrigues, on voit pas mal de chiens de troupeaux que l'on appèle ici "BAS-ROUGE"
- en avez-vous entendu parler ?
- est-ce le beauceron ou une race à part entière?
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manech

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MessageSujet: races de chiens.....   Dim 6 Fév 2011 - 3:18

une question de quelqu'un qui n'a pas (encore) de chiens de troupeau....

vers chez nous (basses cévenes/garrigues, on voit pas mal de chiens de troupeaux que l'on appèle ici "BAS-ROUGE"
- en avez-vous entendu parler ?
- est-ce le beauceron ou une race à part entière?
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:18

De ce que j'en sais, "Bas Rouge" est une des appellations du Beauceron.

Sinon j'aurais une dernière question sur le sujet (pour le moment). A votre avis, quels sont les avantages et inconvénients d'un mâle ou d'une femelle quand il s'agit de travailler sur troupeau ?
Il me semble que les gens ont souvent des femelles. Est-ce que c'est parce qu'elles sont plus faciles à dresser (souvent le cas chez les Setters en dressage de chien d'arrêt) ou pour d'autres raisons ?

Moi je pencherais plutôt pour un mâle (je les trouve moins chiants et on s'évite les périodes de chaleurs), mais ça m'intéresse de connaître votre avis.
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:20

C'est moi qui est parlée de fermeté pas de tapper le chien ce qui n'est pas la meme chose, je voulais juste spécifier que le beauceron est plus dur en caractére c'est tout de là à le cogner, non !!! Désolée si je me suis mal exprimée ! Embarassed
Pour ce qui est de la lenteur du beauceron, nous, elle a commencé à travailler à 1an 1/2, aprés on ne demande pas à nos chiens de grandes performances et il est vrai que je ne me confronterais pas à des professionnels du chien de troupeau.
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:32

la grosse difference entre les 2 races pour moi, c'est la précocité du Border utilisable a 1 an et l'immaturité du Beauceron qu'on utilise vraiment qu'a 2 ans...
après c une question de gout, le beauceron est un trotteur, il est plus endurant, le Border est un galopeur qui parfois a du mal a tenir sur la distance.

après mâle ou femelle, aucune diff au travil pour moi...c aussi une question de gout, certains s'entendent mieux avec des femelles et les femmes en général avec des mâles...il faut surtout voir l'environnement...as tu d'autres chiens? quel vie aura t'il? un mâle sera plus protecteur (gardien de la ferme) mais peut etre plus fugueur...une femelle est perturbée par ses chaleurs et attire les males autour.....
je crois vraiment que c plus par rapport a la vie de ts les jours plutot qu'au travail qu'on doit choisir male ou femelle.....
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 3:37

D'accord avec solognote, notre beaceronne est plus posée au travail maintenant qu'elle a 2ans 1/2 et il est vrai que depuis elle est plus apte à faire plus de choses !!
Solognote, s'en vouloir déranger, aurais-tu des adresses d'élevages en Border et Beauceron, car dur de connaitre des élevages en travail, merci d'avance... Wink
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labergere 87

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 11:37

je disais pas que que t'étais bourrin paquerette bounce
c'était histoire de préciser que les beaucerons sont pas des chiens de bourrin...en même temps je vois pas quelle race supporterai çà...
Le beauceron est pataud parce que tardif, au début çà comprends pas grand chose mais çà cherche à bien faire.
çà a souvent un bien meilleur rappel que le border.

Pour les passionnés de gros chien , le beauceron est LE chien de troupeau.

Perso j'adore les borders aussi parceque c'est petit et que çà s'emmène partout !!
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 11:47

Là, j'avoue : dac avec toi . Non les beaucerons ne sont pas des chiens de bourrins, maintenant pour moi (préférences personnelles), je préfére les beaucerons, mais j'aime quand meme ma vieille border qui nous a sauvé la vie bien des fois. Mon mari aimerais en avoir un autre ( border ), car la mamie à 13 ans !!!
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 13:46

@ paquerette : adresses en MP si tu veux...je ne veux pas parler de gens sur le forum qui ne sont pas présent...
en Border sinon y'a MOI lol! je fais peu de portées, 1 à 2 par an avec mes chiens de l'exploit...garantis au travail c sur....mais suivant les regions je peux indiquer d'autres collègues.
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boule 43

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 13:47

D'une manière générale pour connaitre les chiens de travail dans diverses diciplines ,beaucoup de bons avis ont été donnés ,le choix se fait surtout au feeling ,après certains éleveurs choisisent le chiot en fonction des critères qu'on leur a donné,c'est pas forcément la bonne solution à moins que ce soit un super éleveur tant dans la connaissance de ses produits que dans la confiance .Avant d'acheter il est indispensable de se rendre sur place et voir les parents évoluer tout au moins la mère si le male n'est pas sur place.Pour moi sur chèvres le beauceron est plus adapté car plus calme que le border.Pour ce qui est des lignées de travail vu que le beauceron à pas mal été détruit ,c'est pas évident à trouver ,tu peux toujours demandé au club du beauceron mais je pense pas que le chien de travail les interesse vraiment .Tu peux aussi demander à la centrale canine il y a une délégation chiens de troupeaux si je me souviens bien,si non aller sur les grands concours de travail et rencontrer les propriètaires ça me parait une bonne solution,l'an dernier à la finale il y avait 1 beauceron sur le podium.Après male ou femmelle tout dépend du caractère du chien ,les males en général sont plus dures et demandent plus de fermeté ,les femelles peut etre plus receptives mais aussi plus malines ,pour éviter les chaleurs la stérélisation est une solution si on ne veut pas de reproduction et ne gene en rien sur le travail.
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Dim 6 Fév 2011 - 13:50

Border sur chèvres aucun soucis du moment de bien choisir la lignée.....
un Border ça saute et passe sous les barrières plus facilement, ça passe entre les chevres sur le quai sans soucis....disons qu'en milieu fermé ils sont parfois plus a l'aise qu'un gros chien.....
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 1:25

Solognote, OK pour des adresses en MP, je comprends. Et toi où es-tu ?
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Mamsy

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 5:23

Bonjour,
J'ai une petite Berger australien de 8mois Fame..J'avoue, j'ai craqué sur sa frimousse! J'ai déjà fait 4 journées de stage( à 1 mois d'intervalle) d'Initiation au dressage de chiens de troupeaux avec ellle . (organisé par la chambre d'agriculture).
Au début, le dresseur formateur s'est montré septique sur la race! Puis, dès la 2ème journée, fut étonné! Maintenant il la trouve prometteuse, vu son jeune âge et heureusement surpris! Il me conseille de lui trouver un mâle issu d'une lignée de travail dans 2 ans pour fixer les aptitudes sur ses futurs chiots.
Le travail en stage est sur brebis. A la maison, nous avons des chèvres cornues. Je vais continuer les exercices sur les chevrettes .
Notre seule divergence de point de vue: le chenil! Celui de Fame est la cuisine! Par contre je ne la laisse pas jouer avec mes 2 autres chiens( Dogues allemands) et sa liberté est "surveillée"
L'avenir nous dira ses réelles compétences.
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boule 43

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 6:06

Je ne pense pas que le chenil soit effectivement une bonne solution pour ce type de travail ,la complicité doit etre parfaite et le chien bien connaitre les habitudes de son maitre donc etre en contact permanent avec lui ,par contre éviter la divagation seul dans le troupeau ou à proximité faire la différence entre le travail et le reste du temps libre, ne pas non plus bourrer le crane du chiot par des périodes de travail trop longues ,le laisser toujours sur une envie d'y retourner ,jamais sur une fin de ral le bol ou d'echec.Je ne vois pas pourquoi l'australien ne serait pas bon c'est quand meme une race de berger ,après les lignées adaptées c'est plus difficile,j'ai vu des chiens n'étant pas de lignée de travail très bien s'adapter ,après c'est une question de maitre et de dressage si le chien est motivé y a pas de raison.
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 6:08

+ 1 boule 43, entiérement d'accord sur tout !!!! cheers
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massi

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 6:22

Je suis bien d'accords aussi avec toi Boule 43... perso, j'ai une labris (berger des pyrénnées) âgée de 11 mois et elle est tout le temps avec moi. Ce que je regrète c'est qu'il n'y est pas de stage pour chien de berger près de chez nous... :|
Ca mère travaille très bien avec chèvres et bovins et sa fille (Mimissiku alias Mimi) se révèle prometteuse car fait beaucoup avec son instinc, je lui ai appris les ordres basics (attends, non, assis, couché, viens). Je sais pas si c'est bien mais quand je rentre à la maison, elle rentre, quand je vais dormir c'est idem, en gros elle fait tout comme moi Razz et on joue aussi un peu quand même pas que du travail...
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 6:54

alors moi j'ai les 2, mais le beauceron il ne travaille pas vraiment, il me sert surtout pour faire mumuse quand je veux pas prendre les borders... Les 2 races travaillent sur brebis et chèvres, ma border va sur bovins également (ça c'est pour la personne qui pensait que les borders n'allaient pas sur chèvres... ;-) )

concernant la précocité, il est clair que le beauce reste bébé plus longtemps que le bc, mais bon...

et pour ce qui est de mâle et femelle, autant en beauceron j'ai un super feeling avec les mâles (j'ai jamais testé en femelle, mais un jour peut être...) autant en border, les mâles ne me conviennent pas du tout de ce que j'ai vu. J'ai fait 2 essais avec des mâles, et ça va pas du tout... on n'est pas compatible point de vue caractère... lol!
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massi

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 7:32

Choses qui arrivent Votka lol Very Happy C'est vrai que l'entente entre maître et chien à quand même son importance... Mon ex mari a une bauceron croisée pattou (montagne des pyrénnées) qui a travaillé un peu aux chèvres avec moi mais au niveau caractère, on accroche pas trop toutes les deux, j'accroche beaucoup plus avec ma labris et ca se ressend dans le travail rendu... Wink
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 11:24

COMPLETEMENT POUR LE CHENIL .....malgré vos beaux discours, le chenil est inévitable pour avoir un bon chien de troupeau (ou l'attache) Pourquoi ? parce que le chien qui est livré a lui meme s'invente sa propre vie dont vous ne faite pas partie....
ds sa 1ere année, le chiot doit etre constamment sous surveillance...soit en libre avec vous, soit en chenil qd vous n'etes pas dispo ou a l'attache proche de là u vous etes qd vous etes occupé et que vous ne pouvez pas le gerer....ainsi il apprend a se gerer, a observer ce que vous faites et a etre actif qd vous l'avez decidé et ds un but précis.....
après, qd le chien est dréssé on peut lui accorder plus de liberté puisqu'il sait ce qu'il a a faire......

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 11:25

@ paquerette : je suis au sud de Blois ds le 41....
@Mamdy : tu dois avoir trouvé la perle rare mais ne fais pas de généralité.....j'en ai vu bcp en stage, des australiens de lignée "beauté" et aucun n'avais de dressabilité assez poussée pour travailler réellement en exploit....
un chien utilisable c bien sur un chien avec de l'instinct mais aussi avec de la dressabilité qui permet de lui inculquer ce qu'on attend de lui....
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 12:20

ouf je vais pas etre la seule POUR LE CHENIL...
Merci solognote...

Je rajoute ma couche : Le chenil permet de fixer le chien à son maitre je trouve, car quand on l'a en permanence avec nous il sera plein de fois dans sa journée le décideur de son occupation, meme si vous etes pas loin...

un chien furete sur les bords de la parcelle : il fait sa vie
il regarde les enfants, les poules ou n'importe quoi : il fait sa vie
il joue avec un baton puis decide de se reposer dans un bon petit coin bien senti : il fait sa vie

...là çà parait extreme mais c'est pour mieux comprendre...
pour établir un lien fort avec son chien, le meilleur moyen est le chenil pourtant.C'est nous, seul maitre à bord, qui décidons de son emploi du temps et de ses activités...c'est le maitre qui décide que son chien peut fureter les abords, mater les gosses jouer....
Quand le chien verra son maitre, il pensera liberté, découverte, bons moments....Le maitre deviendra alors demi-dieu et çà sera une bonne base pour le dressage...

Perso je laisse trop ma chienne de 3 ans en liberté (pas de chenil sur la ferme pour l'instant) et je le ressent dans le boulot...si je prends la peine de l'attacher ou de la laisser fermer à la maison plus souvent , elle est plus dispo, elle a plus de gaz , elle travaille mieux en fait.

Allez petite question pour titiller, qui parmis vous ne met pas ses jeunes chiens en chenil et a de bons résultats au boulot ?
(quand je dis boulot, je parle du vrai boulot avec des trucs variés et parfois difficiles pas rentrer les méméres tous les soirs du pré à l'étable )

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 12:23

encore une couche :
çà permet egalement l'apprentissage de la contrainte !!
trés important de supporter la contrainte quand on devient un chien de travail...
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 12:40

Bon, bonne doses de couches !!! lol! Alors, mes chiennes ne sont pas en chenil, mais fermées dans une piéce attenante à la maison, mais si on est là, elles sont en liberté, si on s'absente, elles sont fermées. A la chèvrerie, pendant la traite, elles sont à l'attache. Quéstion travail, on est dans la catégorie : rentrer les mèmères ( désolée ) !!! Wink
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boule 43

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 12:56

Pour moi selon le chien le chenil peut avoir son utilité ;je n'ai pas l'expérience que tu a certainement en troupeaux Bergère ,mais dans d'autres disciplines de chiens de travail les 2 types d'éduction du chiot puis ensuite du chien adulte au travail ont montré que chenil et vie en famille donnaient de très bons résultats ,c'est surtout le caractère du chien et le comportement du maitre qui ont un role déterminant .Par rapport à la contrainte ,pour moi elle ne doit etre qu'au moment du travail ensuite c'est le plaisir et le joie d'etre avec le maitre,c'est vrai qu'un chiot qui doit vivre dans un environnemnt agité le chenil est largement préférable .Néanmoins les moment avec le maitre doivent etre pour le chiot des moments priviligiés ou la complicité doit etre totale ,je préfer l'éducation souple mais ferme quand il le faut notamment lorsque le chien faute.J'ai un chien de travail qui a 6 ans et qui n'a connu que le chenil mme s'il est très collé à moi au travail et à l'écoute, j'en déduis maintenant qu'il ne travaille plus qu' il est demandeur pour une vie à l'intérieur,ceci est certainement du à son caractère souple et qui accepte le dressage, après je ne sais pas ce qu'il aurait été s'il avait vécu depuis toujours à l'intérieur.Pour moi le bilan est que chaque chien est différent et qu'à chaque chien le dressage est différent, après il faut accepter de se remettre en cause et se poser les bonnes questions pourquoi le chien a fait ceci ou celà ,qui a fait la faute le chien ou le maitre????
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labergere 87

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 14:19

@ paquerette : en même temps c'est pas grave de faire que rentrer les mémères, c'est génial aussi et çà rend bien service, mais c'est pas pareil, c'est juste histoire de préciser.
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labergere 87

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Lun 7 Fév 2011 - 14:32

@ boule : j'ai juste 10 ans d'expé de chien de troupeau, et puis j'ai participé à chaque nouveau chien à un stage avec la chambre (3 chiens), et j'ai adoré écouté l'expérience de chacun...le chien de troupeau, j'adore...
Peut être que le travail sur le troupeau est différent des autres disciplines, je sais pas ...
mais dans tout ce que j'ai entendu, les bons chiens étaient fermés étant petit...voir plus tard parce que de toute façon ils passent leur journée à bosser (juste en étant couché en shinx à mater une poule ou un chat passer). La mienne fait çà et çà l'épuise.
Et puis tu soulignais aussi de faire attention aux environnenents agités et tu as bien raison.
D'ailleurs un chiot dort 22h/24 alors il est aussi bien au chenil....Mais c'est sur que faut pas abuser et que l'attache à coté du maitre qui bosse c'est bien aussi, et çà entretien l'acceptation de la contrainte.

Et quand je parles contrainte,c'est surtout que le chien accepte bien plus tard de suivre ton plan pour ramener les brebis plutot que le sien...ou se stopper en plein action par exemple...
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solognote

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 0:01

+ 1 avec bergère.....tt est dit Wink
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massi

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 0:34

C'est vraiment très très interessant ce que vous dites Solognote et labergere 87 Very Happy Je suis plus comme paquerette au niveau de ma chienne, on va dire qu'elle est tout le temps avec moi... Je suis dans la maison, elle est à la maison, je suis dehors elle est dehors et patiente à coté de moi en attendant que j'ai fini ce que j'ai à faire (jardinage,, bricolage,etc). J'ai un mot bien précis quand on va s'occuper des bêtes. Je vais surment garder un chiot car je veux lui faire faire une portée avec un labris également mais pour l'instant madame n'est pas prête à portée (ses 2 premières chaleurs n'ont rien donné). Dans ce cas la j'essayerai d'appliquer ces méthode et trouver un lieu où je puisse venir avec mon chien de troupeau pour qu'on puisse travailler correctement. Wink
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boule 43

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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 0:57

Je nai eu qu'un chienne border à la ferme ,c'st vrai que le comportemnt est différent par rapport à d'autre races qui travaille ,comme tu dit j'en ai vu complétement débousolé courrir après les voitures ,les oiseaux ,exct...dans ce cas mieux vaut le chenil au calme .Comme tu dit pour maitriser un border un stage est indispensable car si non c'est le chien qui décide au travail et il n'y a plus de maitrise surtout s'il s'agit d'un chien dominant,il est tout aussi difficile d'avoir un bon chien de troupeaux que d'en d'autres disciplines ,ma chienne n'avait que les bases et celà me suffisait elle me ramenait les vaches et restait à l'arrière pour pousser de plus mes vaches étant dociles et habituées aux chiens celà facilite les choses,après il y ades chiens super doués et d'un instint super,dresse un chien à un haut niveau n'est pas à la portée de tout le monde c'est 50/50 chies et maitres ,il y a de mauvais chiens et de mauvais maitres,c'est plus facile de dire le chien n'est pas bon, que de dire j'ai fais une connerie et le chien n'y est pour rien,c'st comme toutes diciplines s'il y a un bon entraineur ça avance si non mieux vaut rester à la maison.Globalement je pense qu'avoir un bon chien de troupeau demande des efforts et n'est pas facile ,je suis toujours admiratif au travail des bons chiens quelque soit la discipline .
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 1:48

Moi, j'avais une labrador avec qui je faisais du rapport (rapport de gibier), on a fait des concours de travail, mais le troupeau j'avoue, je ne suis pas douée donc moi je m'occuppe de l'éducation de base et mn mari du travail sur troupeau, mais vu qu'on ne leur demande pas de grandes prouesses celà va bien !!! Je reconnais que le sujet engagé est trés interressant à lire, chapeau solognote et labergere 87, vous devez avoir de bons chiens. cheers
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 3:18

100% d'accord avec toi boule, le chien révèle le maitre et non l'inverse !!

massi : moi aussi je trouve çà super d'avoir un chien 100% avec soi, quand je vois des copains ou c'est comme çà chez eux, çà me fait un peu envie ...mais il y a le revers de la médaille
Déjà,... LES POILS, oui soyons terre à terre , ces betes sont sales et distributrices de poils et poussières en tout genre, DEHORS !! nan mais
Et puis le résultat au troupeau, y'a pas photo. Résultat aussi au dressage de base qui est sans faille(enfin presque..), c'est agréable !!

paquerette : t'es mimi mais je pense pas avoir un super chien de troupeau, mais tout dépend du point de vue !
Quelqu'un qui n'y connait pas grand chose va trouver ma chienne géniale, elle contourne loin, se stoppe, peut mordre les brebis sur demande, saute les barrières et fil électriques à la demande, et puis le dressage de base ou elle aime bien s'appliquer.
Par contre moi qui commence à m'y connaitre, je vois bien qu'elle est trop loin pour se protéger u troupeau ou pour etre sure de ne pas le perdre, dans certaines situations il me sera impossible de faire selon mon plan de base parce qu'elle n'y arrive pas et trouver une autre solution (ne JAMAIS laisser son chien en situation d'echec ou d'infériorité vis à vis du troupeau).
Dernière déconfiture en date, une mini transhumance de 2km5 avec 83 brebis...
Cà a été la cata...
Les prés ne sont pas cloturés par chez nous ou juste un fil électrique à 1 m de haut (la chienne pas habitué...l'enfer)
Elles cherchaient à se barrer de tous les cotés sauf les 5 premières scotchées au seau de concentré....
et mon berger derrière en train de galoper pour aider la chienne.
Et petite précision , les brebis attendaient depuis 24h sur un parcelle rapée avec du mauvais foin, en gros elles étaient affamées.
C'était trop dur pour ma chienne, mais un vrai bon chien y serais arrivé.

Et je reviens à boule, car j'étais la seule responsable de cet échec!!!
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 3:35

Je pense qu'en fait le plus important est de se poser la question du type de chien qu'on souhaite avoir, et ensuite de "faire son éducation", puis son dressage en conséquence. En gros, est ce que je veux un "super chien de troupeau professionnel" ou bien un chien qui vit à la ferme et qui est capable d'aider à mener les bêtes en pâture chaque jour.

Pour ma part, je suis plus dans la deuxième optique et j'espère donc avoir un chien que je pourrai dresser un peu pour me "filer un coup de patte", mais s'il ne bosse pas très bien, tant pis, il restera chez nous quand même !
Par contre je pense qu'il est très important de ne pas laisser son chien vagabonder. Alors, tant qu'il est petit et non éduqué, s'il est incapable de rester en place, ou bien si son maître se trouve à un endroit où il ne peut pas aller, il doit être enfermé ou attaché, que ce soit dans une cour, en chenil, dans la maison ou tout autre lieu clos. Le reste du temps, le plus sympa, de :mon point de vue, c'est qu'il accompagne son maître dans ses différentes activités.

En ce qui me concerne, le chenil c'est pas si mal en été, lorsqu'il fait beau. Mais j'imagine plus ma grosse bête vautrée au pied du poêle en hiver !! Les poils ne me gênent pas, j'ai déjà deux chats donc bon... Razz
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 3:42

tout à fait d'accord avec toi aussi tilica cheers

sauf pour les poils affraid ,je déteste faire le ménage et je réve de pouvoir mettre le chat dehors aussi mais on est en appart au 2eme dans un bourg et il veut pas...préfère squatter les filles sur le canapé et mettre des poils partout !! en plus il a une litière, des fois j'ai des envies de chaticide !! urgent qu'on puisse emménager à la ferme je crois ...
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 4:09

Il y a aussi le soucis d'où vient le chiot quand on l'achéte, moi la beauceronne était chez un gars en moutons qui était plus intéressé par la quantité de chiots vendus que par les chiens eux même !!! Je vais me faire engueuler apr les spécialistes, j'ai bien vu quand on a été la voir qu'il y avait un soucis avec la mère des chiots, car non présentes et du lait du super-marché pour les chiots de 1 mois 1/2 , si j'avais pu j'aurais pris les trois qu'il y avait mais pas possible, j'ai quand même pris ma Loula et me suis vite rendu compte qu'elle n'avait pas reçu l'éducation de base de sa mère car elle ne comprenait pas les réprimandes, donc il a fallu tout lui apprendre, ça va que c'est franchement une brave louloute car on aurait pu avoir des soucis. Mais je regrette pas, sauf pour tous ces pauvres chiots que le gars va continuer à faire !!! Smile
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mar 8 Fév 2011 - 5:08

J'ai la même vision des choses que toi Tilica et Mimi me sert pour filer la main dans les déplacements de troupeau et c'est également mon chien perso. Je garde aussi celui de mon compagnon mais bon c'est pas le même chien la lol c'est plus mémère de maison mais elle a 10 ans passé aussi.
Labergere 87 et bien moi les poils me font rien car le ménage j'y coupe pas ! Vieille maison en pierre égal beaucoup de poussière, la cheminée et le poil à bois n'arragent rien non plus evc l'écorce et les brindilles donc un peu de poils la dessus ben c'est pas grave et pis c'est pas Mimi qui dépoile le plus alors... Rolling Eyes

Personnellement mon chien m'aide pour sortir et rentrer mes 22 chèvres et 18 brebis. Elle m'aide également quand j'emmène garder pour aller chercher le troupeau quand il s'éloigne de trop mais aussi encadrer à l'arrière quand j'emmène et ramène, moi restant en tête (elle connaît cela depuis peu car avant je restais à l'arrière du troupeau et je poussais avec elle)
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mer 9 Fév 2011 - 7:15

Quand vous aurez gouté (et je vous le souhaite a toutes et tous) a un vrai bon chien de troupeau, vous ne pourrez plus vous en passer....
bon ok moi c ma passion, je travaille avec mais je fais aussi des concours troupeau a haut niveau et je fais un peu d'élevage aussi...

mais qd on y passe le temps qu'il faut et qu'on a un chien d'une lignée sur laquelle on est sure de pouvoir compter, ça aide pour avoir un auxiliaire de qualité.....qd on peut deplacer seule (et sans seau de grain !) un lot de 100 brebis sur la route...avec un seul chien et personne d'autre, qd on peut mettre une botte de foin ds un lot sans etre assaillie par toutes les brebis, qd on peut trier et attrapper la boiteuse au milieu du champ sans ramener tt le monde a la bergerie, qd on peut monter des betes en betaillère ou les faire descendre sans se casser de partout......c qd meme vachement agréable et ça vaut le coup de s'investir pdt plusieurs mois ds le dressage pour avoir 10 ans de tranquillité et de facilité ds le boulot..... Wink
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mer 9 Fév 2011 - 8:09

Je comprends bien Solognote c'est sur que ca doit être vraiment sensassionnelle !!! Tu voudras nous mettre des photos si tu en as de ton chien au trvail ou en concours s'il te plait ?! Embarassed
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MessageSujet: Re: Races de chiens ayant encore des lignées en troupeau   Mer 9 Fév 2011 - 8:15

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VOICE mon mâle de 6 ans, fidèle allié Very Happy par tous les temps et partout en France ( 1-Toulouse Coupe de France, 2- à la ferme, 3- Salles (33) en concours, 4- à la ferme en novembre dernier)
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