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 Matériel pour élevage bio

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Audrey



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MessageSujet: Matériel pour élevage bio   Jeu 10 Mar 2011 - 1:28

Bonjour tout le monde

Etant toujours entrain de préparer mon dossier pour une installation en bio, je me trouve confronté partout à du matériel plastique. Certain d'entre vous ont-ils réussi à ne travailler qu'avec du bois et de l'inox ? si oui avez-vous l'adresse d'un marchand ?

Et par rapport au produit "d'entretien", comment désinfecté vous (sans chlore, ou autre) ? j'ai pensé aux huiles essentielles mais j'ai bien peur que ça fasse trop "d'odeur" pour nos biquettes Very Happy
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Jeu 10 Mar 2011 - 2:45

il y a plein de produits d'entretien compatibles bio.

sinon, ya les orties et le sable ! c'est très efficace, faut juste frotter longtemps...

Pour remplacer le plastique, ya aussi le verre. pour le bois, ça n'est pas autorisé en transformation fromagère en tous cas...
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lor0055

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Jeu 10 Mar 2011 - 3:50

Audrey a écrit:

... Je me trouve confrontée partout à du matériel plastique. Certains d'entre vous ont-ils réussi à ne travailler qu'avec du bois et de l'inox ? si oui avez-vous l'adresse d'un marchand ?

On est en bio , et on ne ...çoit guère mouler autrement que dans du plastique . On a éliminé tout ce qui est récipients en verre, sauf les pots à yaourt, quand-même.

Le socle, sous les tommes lors du pressage , socle rainuré pour évacuer le lacto , avec syphon, est en bois exotique. Il n'est aucunement en contact avec le fromage, puisque séparé par une grille en inox.

Les planches sous les tommes, en cave, sont en épicéa, raboté.

Tables d'égouttage en plastique, c'est de la résine polyester revêtue , de l'Alliance.

Les thermomètres, électroniques, à affichage digital sont en plastique et la sonde en inox !

Les paniers du lave-vaisselle sont en plastique aussi. Et les tranche-caillé en inox, aussi. Il y a aussi les manches de fourches que l'on fait avec du saule , pris dans les haies.

Mais si tu veux tout en inox, les fournisseurs sont nombreux.

Je viens de ....stater, que dans la première phrase le verbe .....cevoir s'est vu censurer, je ne pensais pas insulter, par ....tre , je me ....fonds en excuses si vous ne pouvez plus lire.
Et puis, ce n'est pas juste; Audray a écrit "confronté" pas censuré ! !


Dernière édition par lor0055 le Jeu 10 Mar 2011 - 3:58, édité 2 fois (Raison : Pour la censure ! ! !)
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Jeu 10 Mar 2011 - 4:52

:lol: :lol: c'est pour ça que tu met des .... à la place de c...n dans tes phrases !!

On va tester.......... Je suis contente de ta réponse qui me convient plutôt bien conformément à mes attentes :lol: :lol: :lol:

Peux-tu quand même me dire pourquoi tu as éliminer le verre

Comme t'es en bio je vais surement dans un avenir proche te bombarder de questions Very Happy

Tu utilise quoi comme produit nettoyant ?
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Jeu 10 Mar 2011 - 13:37

Audrey a écrit:
Peux-tu quand même me dire pourquoi tu as éliminé le verre ??
Oui, je vais te dire. Le verre , ça casse, et un jour, pendant que j'étais encore enseignant.... un superbe baromètre est tombé, j'ai ramassé le mercure, dans lames de parquet, jusqu'à la dernière goutte, je l'espère.
Pour doser les ferments, on a utilisé, dans le labo des tubes en verre, ils n'ont pas aimé le contact de l'inox ni du carrelage. Maintenant tout plastique, c'est fantastique.
L'an dernier, pour remplacer notre experte, pour congé de maternité, une première expérience en fromagerie , super passionnée, et au secours, vite aux urgences, pour un pot de yaourt vide qui est simplement tombé sur un autre, rebond au niveau du canal carpien, ça s'est soldé par des points de suture, et un beau dossier près de la MSA. Ca suffit !

les produits, on en reparlera, ils sont chers, mais autorisés et efficaces en salle de fabrication, marque Hypred, entre autres, je crois. Sinon, en salle de traite base et Acide classique.
Ce n'est pas dans les produits d'hygiène que se joue la différence, vois ça avec les contrôleurs pour la certification .
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 0:06

Ok je vois :lol: Aïe Aïe Aïe m'enfin le plastoc ça m'embête vraiment... faudra que je vois ce que les fournisseurs proposent !

Et merci pour l'info sur les produits, j'ai noté la marque je regarderais ça Very Happy
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 3:15

Polypropylène, polyester, polycarbonate, obtenus par polymérisation de molécules d'un même composé, ne dispersent pas de composés toxiques dans les liquides en contact, et c'est moins fragile . Déjà qu'il nous faut passer les pots à yaourt, tout neufs, avant la première utilisation pour éviter d'avoir des poussières de verre !
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 3:56

Tu sais pour moi ce n'est pas QUE une question de "résidu", quand on fait du "bio" il faut savoir pourquoi on le fait, mais ne le prend pas mal surtout ce n'est pas une critique envers toi mais l'explication du pourquoi je ne veux pas de plastique Very Happy

Le plastique est un des pires polluants de la planète, on le retrouve partout dans les océans, dans le sol et dans l'eau. Contrairement à ce qu'on croit il ne se dégrade pas et se recycle très mal. Leur combustion pollue l'air, leur dégradation libère des gaz toxiques, et sa création nécessite énormément de produits chimiques et ils sont essentiellement formé de polymère de propylène que tout le monde connaît bien pour ces effets cancérigènes.

Peut importe l'utilisation qu'on en fait, le plastique finira dans la nature et sera au final ingéré par tous (plantes, animaux et homme)

Et pour finir, des hommes vivent sur des rivières de plastiques parce que nous Européen et autres ne savons pas vivre sans tout détruire :

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 4:07

Tout à fait d'accord pour l'issue finale. Mais pour réaliser le verre, il faut énormément d'énergie fossile, car la fusion de la silice n'est pas gratuite. Et le recyclage est à vérifier.
Nos sacs sont en papier.
Tous nos contenants sont réutilisés.
L'eau, si chère et si précieuse, à la sortie du pasteurisateur, est stockée et réutilisée pour les tâches non alimentaires.
Et un haloir à 12° sans un centime d'énergie, je l'ai fait !
C'est surtout au niveau du contenu, qu'il y beaucoup à faire, car lui seul est consommé.
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 4:57

Oui comme je t'ai dit ce n'était en rien une critique envers toi Very Happy

De toute façon peut importe les matériaux utilisés, il aura fallu une usine au départ et donc de la pollution pour les commercialiser, c'est évident, je cherche juste à utiliser ceux qui pollue le moins et il me semble que le bois, le verre et l'inox sont les moins toxiques pour notre environnement.

On prévoit aussi de filtrer l'eau par le biais de bassin naturel, ça demande un gros budget alors ce sera surement pas pour de suite. On a trouvé un lieu avec 4 puits et un "trou de piscine" de 8X15, avec 3 granges en pierre et 2 maisons d'habitation, au milieu des bois, on est super content ! reste plus qu'à négocier le prix Razz comme tout est à retaper on devrait sans tiré assez bien.

J'ai une question qui me vient... vu qu'on est 3 associés, avec 3 BP REA on peut avoir 3 aides à l'installation ou c'est limiter à 1 par entreprise ?
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 5:55

Pour l'eau, vois avec l'ex DSV, car il te sera probablement exigé un branchement à la Compagnie des Eaux qui dessert le lieu, car les analyses sont régulièrement faites, et il faut être en mesure de les présenter à chaque visite. Même pour les animaux, il nous a été interdit de puiser dans le puits. Je crois que le certificateur FR BIO 10 a donné la mègle règle.
Pour les DJA, et autres aides, je n'ai jamais été concerné, mais, je pense que certaines exploitations en ont cumulé plusieurs, et plus même !
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 5:57

Citation :
Et un haloir à 12° sans un centime d'énergie, je l'ai fait !

Ah oui ? Ça c'est intéressant !! Tu as fait comment si ce n'est pas indiscret ?


Citation :
J'ai une question qui me vient... vu qu'on est 3 associés, avec 3 BP REA on peut avoir 3 aides à l'installation ou c'est limiter à 1 par entreprise ?
Si l'entreprise prévoit 3 exploitants, il peut y avoir 3 demandes des DJA soumises à contrôle... du coup l'obligation de générer 3 salaires sur l'exploitation.
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lor0055

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 6:25

Pour le haloir, oui, même avec plus de 25 ° à l'ombre, et ce n'est pas sous terre, mais au rez-de-chaussée , ... Ah ! ce n'est pas breveté, mais c'est totalement secret. !
Ca va te coûter très cher !
Il faut, au moins que ça me rapporte !
Moi, ça ne m'a rien coûté, que de la récupération, et quelques robinets, en cuivre; Parce qu'en bois, c'est réservé pour les tonneaux de cidre .... qui est excellent en ce moment, mais c'est un autre sujet !
Donc, je l'ai déjà expliqué dans le forum, il y a quelque temps;
1 . le principe: l'eau qui vient du réseau, est froide = 10 ° une bonne partie de l'année, moins encore en janvier. Donc c'est elle qui m'apporte le froid . C'est la géothermie inversée.
2 . Le matériel : un ancien évaporateur de climatiseur d'un grand établissement restaurant café ("La Paix à Rennes, pour ceux qui connaissent) , j'ai enlevé les résistances en 380 v qui permettaient de chauffer la salle, mais j'ai gardé le circuit froid , c'est comme un radiateur, dont le tuyaux d'entrée et sortie font presque 2 cm de diamètre. Je suis à deux mètres du compteur à eau, tuyau en 32 mm, donc gros, l'eau passe dans le système, ou non, et alimente toute la ferme et la fromagerie.... imaginez la suite.
3 . Le résultat le radiateur étant froid, le ventilateur qui est au milieu souffle l'air dans la pièce à la demande du thermostat. C'est froid, c'est ventilé, c'est gratuit.
Marilyne, comme disait un collègue, ne reste pas devant, ça décoiffe !
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 11 Mar 2011 - 7:27

une question à Audrey:
comment vas-tu faire pour éclairer ta fromagerie ?
à la bougie en cire d'abeille ? (la parafine, c'est du pétrole, hein ! Wink ) car le réseau tourne à 80-85 % à l'atome...
et pour livrer tes fromages, au char-à-banc ? Very Happy
et pour faucher tes prés, à la deux-boeufs ? Suspect

pour tes histoires de plastiques,n'aies crainte, les faiselles "plastiques", ça dure, ça dure ! (+sieurs quinquennats ! )
et ça ne casse pas quand ça tombe...


Quant à ton histoire de puits, oublies si tu penses t'en servir pour ta fromagerie: pour mr DSV, ce sera No !

ah si , j'y pense ! il faudrait la brancher avec groning ! Very Happy
tu sais, le mec duch nord qui fait tout à cheval, mais qui fait monter son foin des plaines sudistes du Crau .... clown
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 13 Mar 2011 - 5:12

lor0055 a écrit:
Pour l'eau, vois avec l'ex DSV, car il te sera probablement exigé un branchement à la Compagnie des Eaux qui dessert le lieu, car les analyses sont régulièrement faites, et il faut être en mesure de les présenter à chaque visite. Même pour les animaux, il nous a été interdit de puiser dans le puits. Je crois que le certificateur FR BIO 10 a donné la mègle règle.
Pour les DJA, et autres aides, je n'ai jamais été concerné, mais, je pense que certaines exploitations en ont cumulé plusieurs, et plus même !

Oui j'imagine bien que le branchement sera obligatoire, toute façon le bassin c'est pas pour de suite, mais je connais une réserve naturelle d'animaux en voie de disparition dans le Lot, qui utilise ce système de bassin pour filtrer l'eau, ils doivent pouvoir l'utiliser pour les animaux j'imagine ! faudra que je leur demande.
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Audrey



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 13 Mar 2011 - 5:21

poupard a écrit:
une question à Audrey:
comment vas-tu faire pour éclairer ta fromagerie ?
à la bougie en cire d'abeille ? (la parafine, c'est du pétrole, hein ! Wink ) car le réseau tourne à 80-85 % à l'atome...
et pour livrer tes fromages, au char-à-banc ? Very Happy
et pour faucher tes prés, à la deux-boeufs ? Suspect


Sleep Sleep Sleep t'en a d'autre comme ça ?

Si j'expliquais à Lor pourquoi j'utilisais pas de plastique c'est parce qu'étant en bio lui même je savais qu'il comprendrais.... je suis pas ici pour papoter avec des conventionnels rigolard d'écologie, je le fais assez au quotidien !

Le 100% bio n'existe pas, tout le monde le sais pas la peine de le rappeler on est pas débile ! le tout c'est de polluer le moins possible.... si tout le monde avait fais ça dès le départ la planète n'en serait pas à ce stade aujourd'hui ! Chacun a sa conscience, moi je sais ce que je fais, pourquoi je le fais et pour qui je le fais..

Bref... je me confronte tout les jours à ce genre de réponses méprisantes ça me fatigue vraiment alors désolé mais par la suite je ne répondrais plus à ce genre de message !
Et désolé si je suis brutale
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 13 Mar 2011 - 5:22

lor0055 a écrit:
Pour le haloir, oui, même avec plus de 25 ° à l'ombre, et ce n'est pas sous terre, mais au rez-de-chaussée , ... Ah ! ce n'est pas breveté, mais c'est totalement secret. !
Ca va te coûter très cher !
Il faut, au moins que ça me rapporte !
Moi, ça ne m'a rien coûté, que de la récupération, et quelques robinets, en cuivre; Parce qu'en bois, c'est réservé pour les tonneaux de cidre .... qui est excellent en ce moment, mais c'est un autre sujet !
Donc, je l'ai déjà expliqué dans le forum, il y a quelque temps;
1 . le principe: l'eau qui vient du réseau, est froide = 10 ° une bonne partie de l'année, moins encore en janvier. Donc c'est elle qui m'apporte le froid . C'est la géothermie inversée.
2 . Le matériel : un ancien évaporateur de climatiseur d'un grand établissement restaurant café ("La Paix à Rennes, pour ceux qui connaissent) , j'ai enlevé les résistances en 380 v qui permettaient de chauffer la salle, mais j'ai gardé le circuit froid , c'est comme un radiateur, dont le tuyaux d'entrée et sortie font presque 2 cm de diamètre. Je suis à deux mètres du compteur à eau, tuyau en 32 mm, donc gros, l'eau passe dans le système, ou non, et alimente toute la ferme et la fromagerie.... imaginez la suite.
3 . Le résultat le radiateur étant froid, le ventilateur qui est au milieu souffle l'air dans la pièce à la demande du thermostat. C'est froid, c'est ventilé, c'est gratuit.
Marilyne, comme disait un collègue, ne reste pas devant, ça décoiffe !

Super Lor Very Happy Merci beaucoup pour ces infos super intéressantes !! tu me l'a déjà dit mais je me rappel plus... dans quel département tu te trouves ? je crois qu'on est voisin, je suis dans le lot
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 13 Mar 2011 - 8:17

Mais, je connais tous les thèmes qui peuvent amener à un confrontement.
Vous n'avez pas eu tous le ennuis que j'ai pu avoir..... Et je suis encore là. Et je suis prêt à aider ceux qui en ont besoin, qui qu'ils soient, et quelques soient les problèmes qu'ils aient.
Il y a bien plus grave que tout ça, en ce moment......
Pour mes coordonnées, loin du Lot géographiquement (seulement).
L'avatar, c'est notre cave, et en-dessous, l'âge avancé du vétérent du forum, je crois (pour l'état civil) et Rennes, c'est où ?
1er en Nationale 1 pendant quelques jours, c'est où ?
En plus de l'orthographe (aïe!), je vais mettre la géographie au programme !
Et si tu vas voir le profil de l'ancien..... Ce n'est pas complet !
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 3:34

Je ne cherche absolument pas la confrontationt Lor, comme je l'ai déjà dit j'en vis assez au quotidien, je suis là uniquement pour avoir des conseils de gens du métier, mais certainement pas pour supporter les moqueries, c'est tout ce que je voulais dire.

Rennes Embarassed effectivement, je sais où ça se situe c'est juste que j'avais pas vu que nos localisation étaient notées sous notre pseudo !!

Comme tu m'as dis que j'aurais surement la visite d'un "voisin" lorsque j'ai expliqué mon projet j'ai cru que c'était toi !

Faut que je me remette à chercher des éleveurs / transformeurs bio sur le Lot
Demain j'ai RV avec la chambre d'agriculture je devrais avoir pas mal d'infos aussi
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 4:13

Pour les adresses dans le Lot, voici le fruit de mes recherches. L'Agence Bio qui enregistre toutes les certifications donne ce résultat :
" Il y a 27 résultats correspondant à votre recherche Région "Toutes", Département "Lot", Production "Ovins" , Sous production "Toutes" "
Je vais essayer de te mettre le lien à suivre, car j'ai vu tous les noms adresses et productions précises , mais c'est long .... plusieurs pages.
..
.. Voici donc le lien de l'Agence Bio, il va te donner la page de présentation générale, tu cliques sur producteurs, et tu obtiens la page de toutes les productions et départements. Là, précise "ovins", puis dans les départements, tu fais défiler sur "Lot", et tu n'as plus qu'à aller les voir, et leur donner le bonjour de ma part.
..
annuaire.agencebio.org/


Dernière édition par lor0055 le Lun 14 Mar 2011 - 4:18, édité 2 fois (Raison : pour compléter)
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 4:28

Super ! Merci Lor Very Happy

Apparemment y a personne qui fait du fromage en bio dans le Lot y a que des éleveurs Crying or Very sad

Bon... toute façon la méthode reste la même !

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 5:23

C'est juste au niveau des levures, ferments, présure et du sel que l'on aurait la possibilité de fouiller et de discuter. Mais là, ce n'est pas ce qui peut entraîner une dérogation ou des anomalies, même mineures, dans les contrôles.
Mais as-tu bien cherché dans "fromages" aussi, et dans les départements voisins ?
...
Quant au voisin, que j'annonçais, c'est le recordman toutes catégories, du nombre de messages postés sur ce forum.
Alors, pour éviter de le rejoindre, j'utilise "éditer", ....
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poupard

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 6:45

oui mais pour le voisin, ça peut pas marcher No , il utilise que des faiselles en plastiques.
son ordi n'est pas recyclable, son fourgon fonctionne au gas-oil, et sa vitrine au nucléaire.
bref, ça colle pas. Evil or Very Mad
et pourtant, il travaille le mieux possible pour ne pas laisser trop d'impacts environnementaux de son passage...
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 7:36

poupard a écrit:
oui mais pour le voisin, ça peut pas marcher No , il utilise que des faiselles en plastiques.
son ordi n'est pas recyclable, son fourgon fonctionne au gas-oil, et sa vitrine au nucléaire.
bref, ça colle pas. Evil or Very Mad
et pourtant, il travaille le mieux possible pour ne pas laisser trop d'impacts environnementaux de son passage...

Tu continues... tu te sens mieux ? te sens pas obliger de répondre à mes posts si ils te conviennent pas !! on est pas à la maternelle que je sache !
bref...
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Audrey



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 14 Mar 2011 - 7:38

lor0055 a écrit:
C'est juste au niveau des levures, ferments, présure et du sel que l'on aurait la possibilité de fouiller et de discuter. Mais là, ce n'est pas ce qui peut entraîner une dérogation ou des anomalies, même mineures, dans les contrôles.
Mais as-tu bien cherché dans "fromages" aussi, et dans les départements voisins ?
...
Quant au voisin, que j'annonçais, c'est le recordman toutes catégories, du nombre de messages postés sur ce forum.
Alors, pour éviter de le rejoindre, j'utilise "éditer", ....

Oui Oui j'ai regarder aussi les "préparateurs" en fromage, rien dans le Lot !
Mais j'en ai quelques uns dans les départements limitrophes, c'est déjà ça Very Happy y a plus qu'à en trouver un sympa pour aller faire un stage Cool
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marianne



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Mar 15 Mar 2011 - 19:47

j'ai lu sur un de tes messages

Citation :
Nous comptons donc faire du fromage, et on pense partir sur des races de chèvres en voie de disparition comme la poitevine, la provencale ou celle des fossés. On pense prendre 2 races différentes par ex : la poitevine pour la tome et une autre pour les crottins ou cabécou qui se font dans notre département avec AOC.

pour les moules uniques en lactique je ne vois pas autre chose que le plastique ou similaire
le bois,s'il y en a, je ne vois pas non plus comment tu pourrais assurer l'hygiène (désinfection et nettoyage), pour 40/60 chèvres, ça fait quand même pas mal de fromages/jour, l'inox en moules individuels ? la facture sera salée et la manutention difficile, en multimoules peut-être
tout le matos inox spécial fromagerie est quand même beaucoup plus cher
si tu fais avec AOC, le plus simple serait de demander la charte de cet aoc, il y a surement des exigences particulières
pour l'eau d'un puits, si la ddpp l'acceptait, le souci sera encore le prix, les analyses régulières seront à tes frais
les huiles essentielles, je ne pense pas que cela sera accepté dans le protocole hygiène et désinfection, l'odeur, le prix, quand à l'efficacité je doute, avoir 60 chèvres dans un même lieu ou 200/300 fromages dans une même pièce n'est pas "naturel" , les germes indésirables ne font pas la différence entre bio ou nonbio
tu sera confrontée entre la théorie et la pratique, tes exigences en matière d'écologie et la rentabilité de ton exploitation, il te faudra faire des choix, tu ne pourras pas vendre tes produits 2fois plus cher que tes collègues, pour les races de chèvre se sera le même dilemme, rembourser la banque, 3 salaires...
sur un forum de l'élevage Wink le premier geste écologique ne serait-il pas de ne pas faire d'élevage ?

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lor0055

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Mer 16 Mar 2011 - 0:49

Là, Marianne, la fin de ta réflexion me fait craindre le pire.
C'est une idée que j'ai entendue. Des stagiaires en BPREA Bio, d'un CFPPA pourtant réputé, m'ont dit que , les enseignants leur conseillaient de ne pas avoir l'élevage, afin de réduire les contraintes liées au temps de travail.
Et donc, en plus, en Bio, "le premier geste écologique ne serait-il pas de ne pas faire d'élevage ?" C'est certes logique.
Je crois que c'est la porte largement ouverte à la recherche de tous les avantages, sans les inconvénients.
Mieux, encore, c'est rechercher des producteurs qui ont la passion et le savoir faire, leur acheter leur produits, le moins cher possible, revendre en se faisant une marge maxi, et profiter de leur certification......
Ah! Mais, on voit ça sur les marchés. Comment ne pas réagir ?
J'ai regardé, hier soir, le reportage à propos de la chevrière et du député ..... Super. !
C'est Poupard qui a mis le lien:
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poupard

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Mer 16 Mar 2011 - 1:53

Merci qui ? Very Happy

merci AP ! Wink c'est sur son bulletin que j'ai trouvé le lien. (mais pour "demain je serai paysan")

mais le reportage sur "la chevrière et le député", c'est là:
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et oui, sur LCP, ce n'est pas que des trucs ennuyeux ! Very Happy

pour l'AOC cabécou de Rocamadour, seulement 2 races admises dans le cahier des charges :Alpine & Saanen.
suffit pas de vouloir pour que se soit possible. Faut se renseigner.

La poitevine pour la tomme ? ah bon ? tant mieux, mais si c'est la spécialité des poitevines, il devrait y avoir une super "tomme du Poitou", alors.
Moi, connais pas... No (mais je ne dois pas être assez renseigné ! Very Happy )

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Audrey



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Mer 16 Mar 2011 - 3:02

Effectivement je vais avoir des choix difficiles à faire. Ce qui est certain c'est que je ferais un élevage, je trouve encore moins "bio" n'aller acheter ailleurs que d'élever soi même, et puis j'ai envie d'avoir mes biquettes et de m'en occuper, j'ai déjà pas mal d'animaux à la maison et je me voit pas vivre sans !

Je prendrais surement les moules en plastiques puisque vous me dites tous que c'est le mieux, mais pour le reste j'essaierais au max d'utiliser du bois (si les normes l'autorise :lol: )

Poupard --> j'ai vu sur plusieurs site spécialisé sur la Poitevine que leur lait était très riche en taux protéique est donc idéal pour les tommes

"D'ailleurs, une étude menée par l'INRA en 1994, a montré que les allèles « forts » et « moyens » exprimant la synthèse de caséine alpha S1, qui est particulièrement intéressante pour la transformation fromagère, étaient très fréquents chez la poitevine (85 % des animaux) alors qu'ils sont plus rares chez les deux principales races sélectionnée (54 %)"

Ou encore

"la caséine alpha S1 qui lui autorise une meilleure aptitude à la coagulation par la présure et un rendement fromager allant jusqu'à 15% de plus que les laits à taux faibles.
La fabrication des fromages est la raison d'être de la poitevine..."
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poupard

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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Mer 16 Mar 2011 - 3:44

oui, mais ça ne donne en rien une aptitude supérieure et supplémentaire, idéale à la fabrication de la tomme.
le TP n'est pas plus riche que les autres races, il contient seulement une caséïne supplémentaire (alpha S1), ce qui rend le lait plus "fromageable".
Et fromageable ne veut pas dire forcement tomme.
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marianne



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Jeu 17 Mar 2011 - 17:49

Citation :
Là, Marianne, la fin de ta réflexion me fait craindre le pire.
Et donc, en plus, en Bio, "le premier geste écologique ne serait-il pas de ne pas faire d'élevage ?" C'est certes logique
je ne voyais pas cela pour le temps de travail, Wink
les animaux ne sont qu'un intermédiaire de plus, pour produire 1 kg de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kgs de protéines végétales.
sans compter les céréales importées pour la nourriture des animaux d'élevages,l'estimation des terres arables du tiers-monde servant à nourrir nos animaux est d'environ 50%, plus la production de gaz à effet de serre etc
le gaspillage d'eau produit par l'élevage d'animaux. la production de nourriture sous forme de viande consomme dix fois plus d'eau que la production d'un équiv végétal alors que des humains crèvent de soif
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 18 Mar 2011 - 1:26

En même temps, l'élevage permet de faire vivre des gens dans des zones où les cultures ne sont pas possibles à grande échelle et "entretient" certaines zones naturelles, évitant que le milieu ne se referme.
De plus, les animaux d'élevage fournissent de l'engrais naturel pour les cultures.

La bio ne prône pas la disparition de l'élevage mais uniquement un élevage extensif et bio (alimentation et soin aux animaux) et la disparition de l'élevage intensif en batteries... et du coup une baisse raisonnable de la consommation de viande pour y parvenir.
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marianne



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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Ven 5 Juil 2013 - 17:14

Rolling Eyes 
"déterrage" d'un post qui date, enfin pas tant que ça...
je pouvais aussi le mettre sous
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 7 Juil 2013 - 10:29


c'était prévu !Rolling Eyes dormir


Modération : Même si cela vous semblait prévisible, on va éviter de se moquer ou d'en rajouter.)
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Dim 7 Juil 2013 - 14:52

Bonsoir
C'est surprenant ; vous êtes devins ! ... l'annonce date d'aujourd'hui :
" Mise en ligne par Audrey le 7 juillet à 10:46. "
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 8 Juil 2013 - 8:42

poupard a écrit:

c'était prévu !Rolling Eyes dormir


Modération : Même si cela vous semblait prévisible, on va éviter de se moquer ou d'en rajouter.)


affraid Razz Razz 
t'es trop drôle reudeugeu !drunken 
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MessageSujet: Re: Matériel pour élevage bio   Lun 29 Juil 2013 - 4:15

Bonjour.
comme il n'y a pas beaucoup de questions brûlantes, ce jour, je vous glisse une annonce, d'un bouquin, pour les futurs éleveurs de chèvres. Cliquez sur F.A.
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Matériel pour élevage bio
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