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 désespoir

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cia



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MessageSujet: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 4:50

voilà j'ai un souci depuis 9 mois sur notre petite capucine qui après trois véto aucune solution , donc je cherche
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comme traitement ampoules de plante jaune des champs car la base est une verrue , puis produit à base de plantes pour verrues pour les chevaux et cataplasme dethym etcc cicatrisants

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merci
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Rastarine

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 4:55

Verrue verrue verrue ... pour moi ca peut ressembler a de l'echtyma.

Si c'était ma bique, je gratterais tout. Ca va saigner, ca va faire mal mais faut aller regarder dessous !

Si ca ressemble a des grains de frambroises ou pas ...
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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 4:59

nous allons nettoyer cela samedi comment se soigne ce que vous dite? merci beaucoups
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 5:01

il nous est arriver en la soignant que des croute parte il y a une odeur de pu et c'est le sang
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 5:52

L'herbe que tu as utilisé c'est de la chelidoine?
ça a commencé quand?
s'était plus petit et ça c'est étendue ou rapidement comme ça?
Rien ailleurs (pattes, mamelle,...)?
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 6:03

Dans "rechercher " tape "echtyma"
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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 6:33

se n'es que au museau depuis le début moi et les autres chèvres rien
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 12:23

Tu ne soignes pas avec l'homeo ?
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 13:27

J'enlèverais les croutes, désinfecterais avec de la chlorhexidine, et j'appliquerais un mélange d'huile végétale de calendula avec huile essentielle de palmarosa et de tea tree, si amélioration continuer avec ça sinon rajouter de l'huile essentielle de ravintsare.
A appliquer le soir pour éviter les coups de soleil du à l'huile.
Je renforcerais aussi les défenses immunitaires avec ortie et echinacea par voie interne.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 14:07

Pour l'echtyma j'utilise fleur de souffre, glycérine, teinture d'iode. Faire une pâte et appliquer.

Mais faut tout retirer les croutes. Ca va saigner beaucoup, faut bien nettoyer.

J'ai eu un cas d'echtyma impressionnant sur une agnelle l'année dernière.
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Ca a été pire que sur la photo, je n'avais jamais vu ca. Surtout sur une agnelle de quelques jours.

Cette année j'ai laissé un seau d'argile a dispo des agneaux + houx dans la bergerie (que j'ai trouvé en allant chercher mon bouc en corrèze, y en a pas chez nous). Pas eu d'echtyma ! youpi
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 14:22

Si c'était de l'ecthyma ,d'autres animaux l'aurait aussi attrapé à mon avis
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 14:31

L’ecthyma touche les animaux les plus faibles au niveau immunitaire, ça peut toucher un seul animal surtout dans un troupeau d'adulte, j'ai eu le cas chez mes brebis, une seul sur 5, la plus faiblard qui a eu tout un tas de problème de santé et rien chez les 20 biquettes.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 14:33

D'autres ont peut être eu juste quelques boutons ..
J'en ai eu un tout petit peu cette année mais ca a vite disparu. Ca n'a pas pris les proportions de l'an passé.

Tu as d'autres chevreaux ? même âge ou pas ?
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Jeu 23 Avr 2015 - 23:38

Comment peut-on imaginer que l'on ne soit pas intervenu dès les premiers jours.?
Ce cas est digne de passer dans le livre des records.
Attention, si ces images sont récupérées par un moteur de recherche .
Google en a déjà de superbes : Ici
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 0:31

ce n'es pas un record comme vous le dite mais je suis en relation avec trois véto et un pharmaciens pour soigner capu et ne voyant aucun résultats je recherche toutes aide merci pour vos témoignage sauf le dernier qui fait un petit peu mal !! aucun signes sur les autres chèvres
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manech

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MessageSujet: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 0:56

c'est quand même fou que depuis 9 mois, 3 vétos n'aient rien trouvé pour soulager cette bête !
c'est sensé être leur métier Suspect
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 1:09

Le soucis pour les véto c'est quand on parle de virus, ils n'ont rien pour traiter, ils traitent les infections secondaires et attendent que ça passe.
Par exemple pour les sarcoïdes du cheval, la seul solution (le plus souvent) c'est l'opération et récidive. Si on veut traiter en local, il faut se débrouiller.
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 1:10

et oui a part magnésium , ampoules et " penseur"
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Capra corsa

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 1:12

Pour les plaies qui ne cicatrisent pas et tout ce qui guérit mal en général j'utilise STAPHYLOCOCCINUM 7CH 3 granules par jour, l'amélioration apparait au bout de 2 à 3 jours.
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 1:28

lor0055 a écrit:

Attention, si ces images sont récupérées par un moteur de recherche .
Et en plus le nom du naisseur est presque visible sur la boucle
.
3 ,10 30 vetos sont vites limités dans leur solutions du fait d'un enseignement trop simpliste de la par de leur ecole
Il faudrait trouver un veto homeo ou acupuncteur ou... qui lui a bien + de connaissances acquises et trouverait facilement une solution
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 1:31

gilles63 a écrit:
lor0055 a écrit:

Attention, si ces images sont récupérées par un moteur de recherche .
Et en plus le nom du naisseur est presque visible sur la boucle
.
3 ,10 30 vetos sont vites limités dans leur solutions du fait d'un enseignement trop simpliste de la par de leur ecole
Il faudrait trouver un veto homeo ou acupuncteur ou... qui lui a bien + de connaissances acquises et trouverait facilement une solution

:rpt:
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 3:19

Je vous ai proposé d'aller rechercher les conseils qui ont été diffusés, sur le forum.
Cette maladie étant connues des éleveurs, et ses conséquences également, je doute que votre formation ait des lacunes.
Votre santé, vous y avez pensé ?
Et celle de vos proches ?
Le bien-être animal, c'est trop tard.
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 3:20

cette maladie est connue (sans s)....
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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 4:37

Ceci n'est pas du tout un echtyma mais c'est apparenté à des verrues ,existant aussi sur brebis et vaches de manière fort impressionnante d'ailleurs au point que ça peut former une sorte de grappe ,comme un essaim et certains pensent que ce sont des cancers.

Il faut essayer de couper la partie cornée des verrues et désinfecter avec application à base d'argile et chlorure de magnésium , faire aussi un traitement de chlorure de magnésium sur 3 mois de durée pour éviter que ça ne redémarre.

Désolée mais le nom ne me vient plus et certains appellent ça des
" crics ".
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 5:31

Voila c'est une verrue en grappe et un petit coup de CALC pourrait resoudre le pb tout simplement
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 5:56

Et, personne n'a osé intervenir plus tôt ?
J'ai enlevé des verrues, sur des doigts (de bidasses), au thermocautère de dentiste, c'est la destruction des tissus, simplement par brûlure, sans saignements.
Et sur des génisses, mais c'est plus spectaculaire, et sportif. C'est vrai que le résultat est correct, mais un tel chou-fleur nécessite d'intervenir dès les premières pustules. Laisser se   développer une telle tumeur, c'est grave !
Et pour les coordonnées de l'éleveur naisseur, oui, Gilles a raison, il fallait oser !
Marthille, en Moselle n'est pas le bout du monde.
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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 6:05

calc ?
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rattie

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MessageSujet: Re: désespoir   Ven 24 Avr 2015 - 8:38

ça se met sur toutes les parties dépourvues de laine ou trop poilées , au nombril mamelles etc et j'en ai vu des éleveurs qui les attachent très serrées avec du fil , pour les faire sécher et tomber , le problème c'est qu'en alpage , ça pue et attire mouches et taons donc la bête se gratte jusqu'au sang et les vers s'y mettent ,donc direction abattoir......le mieux est de traiter ça en hiver dès la rentrée en bergerie ou étable avec cure de chlorure de magnésium qui est aussi très bon pour beaucoup de choses....

De nos jours il y a de moins en moins de bons vétos polyvalents et expérimentés ,dommage !
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labergere 87

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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 0:23

alors depuis 9 mois un echtyma qui guérit pas, c'est bien simple, j'y crois pas...soit il aurait guéri soit il serait mort car l'echtyma aurait gagner puis encombrer les fosses nasales.
et comme le dit gilles, d'autres animaux aurait eu au moins quelques attaques....

par contre çà me fait bcp pensé à ce qu'a eu mon chat !!! un cancer de la peau situé sur le nez
un peu comme une suite d'hyper sensibilisation
pour les chats, la sol° est ablation de la zone abimée jusqu'à la zone saine...

perso j'esaierai la pommade magique "lavandin girofle" du comptoir des plantes + oligo minéraux + vitamines , mais vu tout ce que tu as déjà fait, je suis qd mm pessimiste...dsl
et pis j'essaierai ss doute l'homéo
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 2:24

l'homéo est en route et les soins de nettoyage de vos conseils seront fait aujourd'hui je vous tiens , je voudrais vous remercier à part quelques personnes injustes dans leurs jugement sans savoir mais là ont voit l’être humain


merci Smile
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Rastarine

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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 5:13

Si tu parles des propos de lor0055 c'est que tu ne le connais vraiment pas et ca se comprend puisque tu es toute nouvelle sur le forum. C'est le premier a donner des conseils, le premier a donner toute sa personne pour aider l'un ou l'autre. Alors quand tu dis "on voit l'être humain", c'est toi qui juge sans connaitre.

C'est -et il a raison- inadmissible d'avoir laissé ce cas s'aggraver autant en 9 mois. Et là il ne parle pas que de toi ! Tu as dis toi même avoir vu plusieurs vétos !
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 7:49

Citation :
  .... Trois véto, et un pharmaciens.....
 personnes injustes dans leurs jugement sans savoir mais là ont voit l’être humain.

L'être peu humain, accorderait , "les vétos, "le pharmacien", et aussi " les "jugements", mais "on voit" également d'autres soucis que la médecine vétérinaire.
Et au passage, sachez braves éleveurs que la maladie virale,  (Orf pour les connaisseurs) a des conséquences encore moins "humaines" sur les humains. Une simple porte d'entrée sur la peau d'un doigt (humain), peut conduire, en quelques mois, à un chou-fleur comme celui qui a fait la une récemment. Oui un véritable cancer. Mais qui, humain, oserait voir l'un de ses proches, ou lui-même, se pavaner avec un truc pareil.
Nous avons vécu plus que les premiers symptômes, et un auteur d'un inquiétant article, dans une revue..... Oui, de l'Alliance, à l'époque ou c'étaient des feuilles en A4, non reliées, avant 2000. Cet auteur, un Dr. Vétérinaire, dont j'ai oublié le nom, mais que je remercie, présentait des ces humains, .... Les médecins furent étonnés, ....  leurs diagnostics étaient bien flous. La patiente était bien inquiète, et son conjoint autant.
Mais voyez, ils sont encore là, et quand ils prennent des vétérinaires en stage, ces sujets sont au programme.
Alors, aux premiers signes, intervenez. Après, une cycline (qui n'éliminera pas le virus !), peut simplement vous éviter, on vous le répète, une surinfection.
Comme pour d'autres cancers, qu'on ne vous souhaite pas d'avoir à combattre;
.
Google, qui collectionne les photos, vous en montrera, si vous lui demandez, par exemple "photos echtyma humain" . Les tumeurs plus spectaculaires peuvent être exclues de la collection.
.
PS : Emeline, on en est où dans les essais ?
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rattie

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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 9:40

Comme je l'ai dit plus haut ceci n'est pas un echtyma ni un cancer , c'est une dermatose virale ,contagieuse de l'ovin caprin bovin ,transmissible à l'homme ; un papillomas virus donc :

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Papillomatomose virale bovine
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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 12:47

Bonsoir.
C'est l'information à propos des conséquences de l'infection par le papillovirus chez l'humain qui mériterait d'être évoqué. Pas que les verrues des bovins aux Caraïbes .
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marianne



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MessageSujet: Re: désespoir   Dim 26 Avr 2015 - 18:01

cia a écrit:
ce n'es pas un record comme vous le dite mais je suis en relation avec trois véto et un pharmaciens pour soigner capu et ne voyant aucun résultats je recherche toutes aide merci pour vos témoignage sauf le dernier qui fait un petit peu mal !! aucun signes sur les autres chèvres
quand tu dis "en relation",
tu veux dire :
- que les trois vétos ont fait une consultation, qu'ils ont tous les trois vu la chèvre ?
- le pharmacien a aussi vu les lésions ?
- quels sont (exactement, pour chacun des vétos) les prescriptions données ?
- quand tu as fait les soins et que ça ne s'améliorait pas, je suppose que tu as rappelé le ou les vétos, que t'ont ils répondu ?

regarde tes ordonnances et mets nous le nom des médocs et la date de l'ordo des vétos, pour qu'on se fasse une idée du délai entre chaque soins/médocs et connaitre ce qui n'a pas eu d' efficacité,
et le pharmacien, que t'a t il donné comme médocs ?
et hors véto ou pharmacien, qu'as tu essayé comme produits ?


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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 2:56

Bonjour,

Donc pour résumer le parcourt de ma chèvre,

Tout à toujours été très bien niveau santé,

Mais depuis un moment elle a déclaré cette chose sur son nez.
Sans doute car elle est plus faible qu'avant, (plus âgé).
Premièrement nous avons fait appel à nos vétérinaires,
Pour lui, c'est une verrue, Nous l'avons donc traité à répétition au moyen de ''Verrucine'' plusieurs fois.
Et le résultat était en partie la, les croûtes et la petite corne qui avait poussé tombait et son nez commençait à cicatriser.
Mais nous avons arrêter car sa revenait à chaque fois. Donc mauvais traitement.

Le vétérinaire ne savait plus quoi faire, hormis nous proposer de mettre de l'azote ... Mais trop de souffrance, donc nous avons été voir notre pharmacien, qui traite à l'aide d'huile essentiel. Toujours dans le but de soigner une verrue.

Nous avons ainsi traité notre chèvre au moyen de Teinture mère de tuya, de complément alimentaire ''magnésium''
Ainsi que de la pommade grasse (Je ne sais plus le nom, à base de plante) pour éviter que sa croûte craque/gerce en hiver.
Mais toujours rien,
Nous avons donc repris contact avec notre pharmacien qui nous a envoyé vers son vétérinaire, qui nous à renvoyé vers
un autre vétérinaire qui dois encore nous recontacter....

Entre temps nous avons eu un ancien vétérinaire qui nous a même conseillé un penseur...


J'aime mes biquettes, elles ne reproduisent pas et je suis confiante, nous allons trouver un moyen d'iradier ce problème.
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 3:26

Cia ,tu peux m'en dire + sur Verrucine car je ne trouve pas ce rem sur le net
Quel labo ,nom complet ,photo de l'etiquette ou ingredient
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 3:29

Bonjour, Gille

Le produit est verucine GA
Bovins - pocrins - équins - ovins - caprins

Indications thérapeutiques :
Médicament homéopathique traditionnellement utilisé en présence de verrues.


Exploité par : Coophavet
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cia



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 3:32

Compo :
Nitricum acidum 7CH
Calcarea carbonica 7CH
Thuya occidentalis 7 CH
Solidago virga aurea 2 CH

Excipient hydro alcoolique Q.S.P 100 Ml
OVINS / CAPRINS : 5ML

Tous les 3 jours pendant 10 jours puis renouveler si nécessaire après 1 semaine d'arrêt.
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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 3:40

cia a écrit:
Bonjour,


Premièrement nous avons fait appel à nos vétérinaires,
Pour lui, c'est une verrue, Nous l'avons donc traité à répétition au moyen de ''Verrucine'' plusieurs fois.
Et le résultat était en partie la, les croûtes et la petite corne qui avait poussé tombait et son nez commençait à cicatriser.
Mais nous avons arrêter car sa revenait à chaque fois. Donc mauvais traitement.

Entre temps nous avons eu un ancien vétérinaire qui nous a même conseillé un penseur...
Tu avais surement le bon rem mais il aurait fallu que ton veto sache utiliser le bon remede et c'est pas les conseils du fabricant qui aident non plus
Sous quelle forme tu donnais le produit :granules ,liquide ,secoué ??
Combien de temps et de fois/j ou semaine
.
Le vrai nom est Verrucine ? fabricant = ?
Tu donnais ça guérissait ,tu arretais ,et ça revenait combien de temps apres et tu redonnais et ça recicatrisait ?? Est ce bien ça ?
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 4:02

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gilles63



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 4:44

Merci Lunacaramel
il suffit d'un R en trop pour que Google ne trouve pas
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marianne



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 9:28

cia a écrit:
Bonjour,

Donc pour résumer le parcourt de ma chèvre,

Tout à toujours été très bien niveau santé,

Mais depuis un moment elle a déclaré cette chose sur son nez.
Sans doute car elle est plus faible qu'avant, (plus âgé).
Premièrement nous avons fait appel à nos vétérinaires,
Pour lui, c'est une verrue, Nous l'avons donc traité à répétition au moyen de ''Verrucine'' plusieurs fois.
Et le résultat était en partie la, les croûtes et la petite corne qui avait poussé tombait et son nez commençait à cicatriser.
Mais nous avons arrêter car sa revenait à chaque fois. Donc mauvais traitement.

Le vétérinaire ne savait plus quoi faire, hormis nous proposer de mettre de l'azote ... Mais trop de souffrance, donc nous avons été voir notre pharmacien, qui traite à l'aide d'huile essentiel. Toujours dans le but de soigner une verrue.

Nous avons ainsi traité notre chèvre au moyen de Teinture mère de tuya, de complément alimentaire ''magnésium''
Ainsi que de la pommade grasse (Je ne sais plus le nom, à base de plante) pour éviter que sa croûte craque/gerce en hiver.
Mais toujours rien,
Nous avons donc repris contact avec notre pharmacien qui nous a envoyé vers son vétérinaire, qui nous à renvoyé vers
un autre vétérinaire qui dois encore nous recontacter....

Entre temps nous avons eu un ancien vétérinaire qui nous a même conseillé un penseur...


J'aime mes biquettes, elles ne reproduisent pas et je suis confiante, nous allons trouver un moyen d'iradier ce problème.

non ce n'est pas parce qu'elle est plus âgée qu'elle est forcément plus faible,
ce que je voulais savoir, c'est si le véto l'a vu la 1ere fois et s'il a vu ensuite l'évolution, n'a t-il pas fait un prélèvement des croutes pour analyse ? ou c'était juste une consultation par tél avec description de la plaie ou envoi de photos, elle n'a eu aucun médoc allopathique, pas de désinfectant, d'antibio ?
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 12:49

Si les véto ont identifié un virus, aucun désinfectant n'a d'action et encore moins un antibiotique.
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serein



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 14:14

désespoir
oui !
acharnement
non ?
je pense que ce qui a été conseillé à cio est pertinent
mais quand on est éleveur , il y a peut-être un moment ou le renoncement est la meilleure solution .
arriver tous les matins à la bergerie et voir ce truc contre lequel tu ne peut rien qui te saute à la gueule c'est pas évident et c'est mauvais pour le moral .
alors le pistolet d'abattage est peut-être le meilleur remède . (sans parler du risque éventuel pour le reste du troupeau)
je suis désolé d'avoir l'air brutal mais après une quarantaine d'années au cul des chèvres ,
comme tout le monde on a eu des hauts et des bas et parfois des très bas , et je reste persuadé qu'il faut soigner mais sans acharnement excessif ;
ça me fait pense à une certaine loi , mais là je m'égare .
bonne soirée à tous et désolé pour ceux que je navre !
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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 14:35

Alors, là... Bonne nuit.
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marianne



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MessageSujet: Re: désespoir   Lun 27 Avr 2015 - 17:57

lunacaramel a écrit:
Si les véto ont identifié un virus, aucun désinfectant n'a d'action et encore moins un antibiotique.
oui mais, ont ils identifiés un virus ?
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MessageSujet: Re: désespoir   Mar 28 Avr 2015 - 0:39

serein a écrit:
désespoir
oui !
acharnement
non ?
je pense que ce qui a été conseillé à cio est pertinent
mais quand on est éleveur , il y a peut-être un moment ou le renoncement est la meilleure solution .
arriver tous les matins à la bergerie et voir ce truc contre lequel tu ne peut rien qui te saute à la gueule c'est pas évident et c'est mauvais pour le moral .
alors le pistolet d'abattage est peut-être le meilleur remède . (sans parler du risque éventuel pour le reste du troupeau)

j'adhère complètement....trop dur d'arriver tous les matins et de voire LE cas, ce sont des moments difficiles, un peu un constat d'échec...seulement temporaire heureusement.

Ce qui compte c'est le lot, leur bien etre à tous, leur performances et au final, le salaire qu'on en tire.

Aprés, des rémissions sur des cas désespérés, j'en ai fait un paquet, mais à quel prix ? je ne le fais plus...
je n'ai plus le temps ni l'énergie, marre de jouer au soins intensifs alors que le lot a lui aussi besoin de moi...

Quant à ce nez tout pourri....je t'ai donné mon avis sur une sorte de cancer...mais quoique ce soit au bout du bout, çà fait 9 mois...si la bete est plutot en forme, la seule chose qu'elle mérite c'est l'abattage et finir en gigot, aprés tout on ne mange pas le nez !!
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: désespoir   Mar 28 Avr 2015 - 1:20

marianne a écrit:
lunacaramel a écrit:
Si les véto ont identifié un virus, aucun désinfectant n'a d'action et encore moins un antibiotique.
oui mais, ont ils identifiés un virus ?

C'est des lésions assez typique et en 9 mois champignon ou bactérie il y aurait eu une évolution dans le mauvais sens, et les 3 véto sont partie sur cette piste.


Pour "l’abatage" je comprends bien le raisonnement de certain même si je ne partage pas,
Pour ma part je choisie cette solution si l'animal souffre, et pas juste pour faire du bien a mon moral et éviter de regarder mes échecs.
Mais pour le gigot, pour ma part je préfère savoir ce que je mange, là les risque pour la santé sont bien présent.
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lor0055

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MessageSujet: Re: désespoir   Mar 28 Avr 2015 - 4:47

Citation :

Ce qui compte c'est le lot, leur bien être à tous, leurs  performances et au final, le salaire qu'on en tire. (1)
.... finir en gigot, après tout on ne mange pas le nez (2) !!

(1) - La "propriétaire" de cette Capucine, n'a peut-être pas les mêmes soucis que les "éleveurs", je doute qu'il y ait performances , salaire, revenu ... si la chèvre naine, animal de compagnie, ne reproduit pas . Ca existe.

(2) - Et le papillovirus, vous le consommez ? Bon appétit, aux connaisseurs et (seuses).
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désespoir
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