Forum Alliance-Elevage.com

Le forum des éleveurs ovins, caprins, bovins et équins
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Partagez | 
 

 Journal d'installation + demande de conseils

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Journal d'installation + demande de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 0:52

Bonjour à tous,

Je viens vers vous, ô grand spécialistes, pour avoir quelques conseils.
Je suis en pleine phase de réflexion sur mon projet d'installation en GAEC avec mon conjoint.
Le post sera donc évolutif, un espèce de journal de bord Smile

Description succincte du projet:
Moi 28 ans, titulaire du BPREA. Mon conjoint, 25 ans aucun statut agricole pour le moment.
Nous n'avons pas de foncier mais un bel apport personnel.
Création d'une exploitation agricole de A à Z, en zone de montagne (1000m) dans les Hautes-Alpes, au pied d'une station de ski (100% vente directe)
Le troupeau envisagé : 60 chèvres desaisonnées (mises-bas Novembre) avec un taux de renouvellement de quasi 30%.
Sur le papier, le bâtiment construit pour la chèvrerie + salle de traite fait 12*20 soit 240m². Le stockage du foin se faisant au dessus, dans la grange.
La fromagerie, attenante à la bergerie mesure 80m² et la boutique une trentaine de m².
Au dessus, la maison d'habitation.
Le tout sans auto-construction. Clefs en main.
(Je suis en train de faire les plans et les posteraient bientôt)

Dans le même temps, nous sommes en train de penser a notre planning d'installation et déjà, les premières interrogations.
L'année d'installation n'étant pas encore déterminée nous parlerons simplement en mois.

Selon vous, et sachant que nous sommes en zone de montagne avec ses aléas climatiques, est-il possible dans la même année de construire les bâtiments et de démarrer la production?
Une estimation sur le temps nécessaire à la construction?
Nous avons estimé le début des travaux en Mai et pour rappel les premières mises bas doivent avoir lieu courant Novembre.

Est-il possible d'acheter des chevrettes gestantes desaisonnées? Si oui, où en sont-elles dans leur gestation?
Les intégrer dans le bâtiment peut-être 2 mois avant la mise bas vous parait-il raisonnable?
Ne faut-il pas leur laisser un peu plus de temps pour s'acclimater?

Vos avis et conseils nous serons fort utiles et pour vous remercier nous nous engageons à tenir à jour ce journal de bord Smile
Merci et à bientôt.
Emilie
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lor0055

avatar

Nombre de messages : 5964
Age : 68
Localisation : à 15 km à l'est de Rennes,exploitation qui vient de passer entre les mains de plus jeunes.
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 4:01

Bonjour, et bienvenue dans ce monde ..... que tu sembles déjà bien connaître.
Inscrite depuis l'été 2012, jusque là, tu regardais par la fenêtre.

Reprenons les étapes (de montagne), de cette course contre la montre.

emiliec a écrit:

Le tout sans auto-construction. Clefs en main.
Si vous faites tout, comme il est dit, de vous-mêmes, ce ne sont pas que des clefs que vous aurez dans les mains. !

emiliec a écrit:

L'année d'installation n'étant pas encore déterminée  .... est-il possible dans la même année de construire les bâtiments et de démarrer la production?
.... début des travaux en Mai et ... premières mises bas .. courant Novembre.
Terrassement, préparation des réseaux, .... c'est lié à la météo, surtout chez vous.
Si une entreprise vous fait les fondations, la charpente, et le toit, avant l'été, vous serez déjà à l'abri. Les murs, ça va vite, mais tout l'aménagement des locaux, c'est beaucoup de temps, même si tout se déroule comme prévu.
(vu hier : bétonnière tracteur, Rennes, 100 €, la même que la mienne)
Stockez dès que possible le matériel dont vous aurez besoin, en sautant sur les bonnes affaires.

emiliec a écrit:

Est-il possible d'acheter des chevrettes gestantes desaisonnées? Si oui, où en sont-elles dans leur gestation?
Prenez contact dès maintenant avec les éleveurs qui ont des mises bas en novembre, leurs chevrettes sont, en principe, génétiquement desaisonnables, comme leurs mères. Mais les élever un an, pour vous les préparer et vous les vendre, ce sera plus difficile à trouver.

emiliec a écrit:

Les intégrer dans le bâtiment peut-être 2 mois avant la mise bas vous parait-il raisonnable?
Ne faut-il pas leur laisser un peu plus de temps pour s'acclimater?
A mon avis, pas de soucis. Certains ont vu arriver des femelles plus que pleines, sans l'avoir prévu....  et tout s'est bien passé.
Si l'ambiance est bonne, surtout, dans du neuf, c'est l'idéal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://moulindeliffre.jimdo.com/
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 6:05

Effectivement, je passais mon BPREA tranquillement, en regardant par la fenêtre et maintenant, je passe à l'action.

lor0055 a écrit:
Si vous faites tout, comme il est dit, de vous-mêmes, ce ne sont pas que des clefs que vous aurez dans les mains. !

C'est tout l'inverse, j'ai bien précisé SANS auto-construction. Par manque de conaissances et de main d’œuvre, l'intégralité de la construction sera laissée à des professionnels.
En moyenne, combien temps faut-il pour monter un bâtiment de cette envergure? Et pour l'aménager?
Les 7 mois disponibles entre Mai et Novembre pourraient-ils suffire?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lor0055

avatar

Nombre de messages : 5964
Age : 68
Localisation : à 15 km à l'est de Rennes,exploitation qui vient de passer entre les mains de plus jeunes.
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 6:36

Re bonjour.
Excuse... j'avais cru lire en auto-construction.... Là c'est mieux.
Terrassement, fondations....ce sera possible avant les beaux jours.
Ensuite, il faut que tous les corps de métiers soient bien coordonnés.
Charpente et toit, c'est rapide, quand tout est prêt d'avance en atelier. Les entreprises spécialisées, ont l'habitude et le matériel, pour faire vite.

Il faudrait des témoignages, des retours d'expériences récentes.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://moulindeliffre.jimdo.com/
vavanne

avatar

Nombre de messages : 276
Age : 32
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 27/10/2010

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 14:55

lor0055 a écrit:
Re bonjour.
Excuse... j'avais cru  lire en auto-construction.... Là c'est mieux.
Terrassement, fondations....ce sera possible avant les beaux jours.
Ensuite, il faut que tous les corps de métiers soient bien coordonnés.
Charpente et toit, c'est rapide, quand tout est prêt d'avance en atelier. Les entreprises spécialisées, ont l'habitude et le matériel, pour faire vite.

Il faudrait des témoignages, des retours d'expériences récentes.


Je dirais d’être prudent, je bien discuter avec les entreprises.
Connaitre leur assurances, leur relation avec les assurances.
Et pourquoi pas les pénalités de retard, en ayant bien établis un calendrier réalisable avec eux.
Et suivre le chantier !!!!


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bergeriedecrozon.com
labergere 87

avatar

Nombre de messages : 775
Date d'inscription : 07/12/2010

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mer 16 Déc 2015 - 1:10

salut emiliec
emiliec a écrit:

En moyenne, combien temps faut-il pour monter un bâtiment de cette envergure? Et pour l'aménager?
Les 7 mois disponibles entre Mai et Novembre pourraient-ils suffire?

çà me semble hyper short juste une (petite) saison pour avoir un batiment clé en main avec la barge pleine foin, de paille et les silos remplis !!
en partant de 0
0 ou pas ?
est ce qu'il y aurait déjà les raccordements eau et électricité en mai ? si c'est pas le cas, j'irais pas par 4 chemins : en une saison, c'est mort !
rastafarine pourra t'en dire plus sur les délais de construction je pense...

L'idéal serait surement de trouver une entreprise qui fait tout (hors aménagement interieur) avec une date de livraison fixée à l'avance et des pénalités si dépassement de délais

Concernant la livraison de chevrettes pleines désaisonnées...
Sur commande çà doit surement pouvoir se trouver mais combien çà pourrait couter ? tout se paye...
A la louche je viens de calculer pour les agnelles Limousines de sélection que je vends : elles sont à 125€ à 4 mois , puis çà grimpe ... pleines en novembre, çà les ferais à 210€ au moins (frais de bouffe, frais d'éponge, écho, gestion des vides), et je parle HT bien entendu. Et surement que je demanderais un accompte d'au moins 30%.

Concernant la rentrée en batiment 10j avant la mise bas, si c'est bien fait, pour des brebis çà gene pas, elles sont contentes de plus avoir à se bouger pour aller manger
mais pour des chevres ??....c'est tellement susceptibles ces betes  

En tout cas bon courage, du plaisir et bonne chance
bienvenue dans le forum et dans le monde imprévisible de l'élevage (avec des chevres en plus, aie ! )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rastarine

avatar

Nombre de messages : 1035
Age : 30
Localisation : Dordogne
Date d'inscription : 26/01/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mer 16 Déc 2015 - 5:49

Salut !

Alors nous, tout fraichement installés avec 2 bergeries bois (24x13.5 et 30x13.5 avec fromagerie intégrée).

Début des travaux le 17 octobre 2014. Livraison du chantier en mai 2015 au lieu de mars.
Tout a été fait par des entreprises (projet financé par la communauté de communes, nous sommes locataires).

Après il a fallu tout installé dedans, auges, abreuvoirs etc etc et ca ca prend du temps aussi !

Donc oui c'est possible mais faut pas trainer et faut pas d'imprévus et faut que tous les corps de métier soient coordonnés et que tout s'enchaine bien.

Chez nous, malfaçons dans la fromagerie au niveau du carrelage, tout pris du retard.

Bon courage et bonne installation ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lespastoralines.com
vavanne

avatar

Nombre de messages : 276
Age : 32
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 27/10/2010

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mer 16 Déc 2015 - 12:01

Rastarine a écrit:
Salut !

Alors nous, tout fraichement installés avec 2 bergeries bois (24x13.5 et 30x13.5 avec fromagerie intégrée).

Début des travaux le 17 octobre 2014. Livraison du chantier en mai 2015 au lieu de mars.
Tout a été fait par des entreprises (projet financé par la communauté de communes, nous sommes locataires).

Après il a fallu tout installé dedans, auges, abreuvoirs etc etc et ca ca prend du temps aussi !

Donc oui c'est possible mais faut pas trainer et faut pas d'imprévus et faut que tous les corps de métier soient coordonnés et que tout s'enchaine bien.

Chez nous, malfaçons dans la fromagerie au niveau du carrelage, tout pris du retard.

Bon courage et bonne installation ! Very Happy

Chez moi aussi malfaçon sur la fromagerie. Et on y est toujours.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bergeriedecrozon.com
lor0055

avatar

Nombre de messages : 5964
Age : 68
Localisation : à 15 km à l'est de Rennes,exploitation qui vient de passer entre les mains de plus jeunes.
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Mer 16 Déc 2015 - 12:36

Bonsoir.
Et Cabria, dans le Morbihan, près d'Auray, malfaçon au niveau du sol de la fromagerie.
Ne vous faites pas avoir par des rigolos.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://moulindeliffre.jimdo.com/
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 0:59

Tous ces témoignages sont très intéressants.
Il en ressort que cela est faisable mais compliqué!

A voir..
Peut-être faire le terrassement+fondations en automne N et continuer les travaux au printemps N+1 serait plus sur.

je reviens vers vous rapidement.

Merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 5:35

Tadaaaaamm !! Je reviens à la charge. Déjà??! Ben oui, c'est compliqué un parcours à l'installation.

Dans le cadre d'une installation en GAEC, à quel moment du parcours à l'installation faut-il impérativement que mon conjoint ait acquis la capacité professionnelle agricole (BPREA)?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FP44

avatar

Nombre de messages : 231
Age : 32
Localisation : St genest lerpt (dep 42 loire ST étienne)
Date d'inscription : 09/05/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 6:20

aucun

sa lui sera nécessaire pour l'obtention de la DJA ( si il la réclame) et pour la bonification d'emprunt si il les demande.
a voir mais il serai a priori possible de demander la DJA dans les 5 ans suivant l’installation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lor0055

avatar

Nombre de messages : 5964
Age : 68
Localisation : à 15 km à l'est de Rennes,exploitation qui vient de passer entre les mains de plus jeunes.
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 9:07

Voici, Emilie, un lien pour des publications à ce propos.
Je ne sais pas ce qui est exposé, mais, peut-être trouveras-tu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu as déjà trouvé ton centre de gestion, car il t'en faut un, au moins pour les conseils, pour un gaec, et en plus avec dja, interroge les juristes, ils sont habitués.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://moulindeliffre.jimdo.com/
gilles63



Nombre de messages : 651
Date d'inscription : 28/07/2014

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Ven 18 Déc 2015 - 0:31

Emile si j'ai un conseil ,je te dirai de t'informer plusieurs endroits avant chaque decision car peu de conseillers te donneront les bons conseils ,mefies toi des conseillers à l'installation ,des conseillers de gestion ,des constructeurs de batiment ,de tout vendeur
ex un jeune vient de perdre une belle somme de DJA (9000€ car il n'avait pas la bonne adresse d'habitation et il a oublié de planter quelques arbres dans un pré))à cause de son conseiller installation ,il aurait du se renseigner ailleurs et avant
Avant de faire ,il faut toujours etudier la loi,voir dans quel creneau on peut passer ,s'adapter et enfin se lancer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bouc-occitan

avatar

Nombre de messages : 885
Age : 45
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Ven 18 Déc 2015 - 11:30

Pour nous, ça a été début des travaux fin octobre, et installation des chèvres dans le bâtiment en janvier, soit 2 mois et demi. Finition de la fromagerie au moment des mises bas en février, et premiers fromages vers le 20 février. Donc, oui, possible, largement.
Sous réserve que le permis de construire soit accepté dans les temps, parce que rien que ça, ça peut te faire perdre un paquet de temps.
Sous réserve, si tu demandes les aides, que le financement ait été accepté dans les temps.... Interdiction de mettre un coup de pioche tant que c'est pas validé.

Bref, c'est par forcément les corps de métier qui vont te mettre dedans mais l'administration.
après, nous avons fait appel à un charpentier du village, qui travaille avec le maçon du village à côté, qui travaille avec le terrassier qu'est voisin. Ils se connaissent tous, et ce sont eux qui communiquaient entre eux pour savoir qui devait faire quoi et quand; Peut être avons nous été chanceux sur ce coup là.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anousleschevres.canalblog.com/
lor0055

avatar

Nombre de messages : 5964
Age : 68
Localisation : à 15 km à l'est de Rennes,exploitation qui vient de passer entre les mains de plus jeunes.
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Sam 19 Déc 2015 - 3:14

Bonjour.
Pour remonter le moral d'Emilie, voici une construction, dans le désert espagnol, qu'un gars a réalisée lui-même, en peu de temps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et, comme la famille ne le voyait que de temps en temps.... il a construit, en quelques semaines, un pavillon, à proximité .
RDG et Bouc O.. ont eu un chantier rapidement bouclé, en montagne, en hiver, dans des conditions peu idéales, et ce fut réussi. Pourquoi ne le pourriez-vous pas, vous aussi?
Pour ma part, je pense que ce fut bouclé en moins de six mois aussi. J'avais préparé le chantier en construisant le bâtiment traite, posé les évacuations à l'aide de ma pelle-rétro ... en attente de la charpente de la bergerie qui fut montée en quelques jours, sous la flotte.
.
Quant à l'inquiétude pour le conjoint, il y a un texte étonnant, dans ton épais dossier....
" Conditions de recevabilité des demandes .... relatives au jeune agriculteur
FICHE 4 . ENGAGEMENTS DU JEUNE AGRICULTEUR . Page 3
Le jeune n’est pas bien entendu tenu à une obligation de résultat et conservera le bénéfice de la première moitié des aides s’il n’obtient pas son diplôme. En revanche, s’il n’a pas suivi avec assiduité, les cours auxquels il s’est inscrit pour obtenir son diplôme, il sera déchu du droit aux aides.
Lorsque le jeune ne sera pas en mesure de justifier de l’obtention de son diplôme au terme des 3 ans, c’est lors de l’instruction de son dossier en vue du second versement de la dotation que les conditions d’assiduité seront examinées. Le candidat est tenu de participer aux cours pendant toute la durée de la formation et de produire les attestations de présence, ainsi que les justificatifs d’absence le cas échéant, établis par son centre de formation
"
Monsieur Le Ministre de l'agriculture, de l’alimentation, de la pêche et des affaires rurales, vous rendez-vous compte du contenu des décrets que vous validez, 78 rue de Varenne ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://moulindeliffre.jimdo.com/
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Lun 21 Déc 2015 - 2:06

Que de bonnes nouvelles pour moi en ce début de semaine.
Vos témoignages m'encouragent à y croire, jusqu'au bout.
Si l'administratif est fait en temps et en heure, plus rien ne pourra nous arrêter.. Wink

Je vais préparer un petit dossier à présenter aux maires des communes qui m'intéressent pour l'installation.
Selon vous, quels sont les éléments à mettre en avant?

Si quelqu'un à déjà démarché des mairies, je suis preneuse de retours d'expérience.

Encore merci à tous et belle journée à vous

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bouc-occitan

avatar

Nombre de messages : 885
Age : 45
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Lun 21 Déc 2015 - 2:29

Les éléments à mettre en avant ? Dire que tu as plein de gosses (ou que tu en veux plein). Ca leur permet de garder des écoles ouvertes quand elles sont menacées et là, ils te déroulent le tapis rouge.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anousleschevres.canalblog.com/
emiliec

avatar

Nombre de messages : 7
Age : 30
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 02/07/2012

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Lun 21 Déc 2015 - 2:39

Rolala!! Je suis fichue! C'est tellement pas le cas !! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pek72



Nombre de messages : 624
Age : 38
Localisation : Sud Sarthe
Date d'inscription : 06/05/2013

MessageSujet: Re: Journal d'installation + demande de conseils   Lun 21 Déc 2015 - 23:34

Bonjour, quand tu dis que tu vas contacter différentes mairies, rassures moi tu as déjà fait le nécessaire pour la parcelle où tu veux construire? Parce là sinon ça va être très très short: délais safer 2 mois, délai de réponse permis de construire 2à4 mois ça pousse déjà loin...
En tout cas bon courage pour ton installation, rien ne vaut le bonheur de faire de sa passion son métier (mais pas dans n'importe quelles conditions Wink)
Moi je ne transforme pas, terrassement en septembre construction en novembre arrivée des chevrettes pleines en décembre (réservées en décembre de l'année d'avant) électricité pas finie, aménagements intérieurs non plus mais on a été opérationnels pour traire mi-février en poussant bien les artisans, des délais courts c'est jouable mais on peut se faire très peur! Et nous n'avons pas de labo...
Tout ça c'était il y a 6 ans et je suis toujours aussi heureuse de m'être installée même si quelques fois ça a été très dur!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Journal d'installation + demande de conseils
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» je me présente ... et je vous demande des conseils pour vendre mon VITO MC
» Demande de conseils pour un cadeau
» Adoption de Chloé (Testudo Horsfieldi). Demande de conseils.
» Demande de conseils pour 2 portées coup sur coup
» Installation assez grande ? Conseils pour l'aménagement ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Alliance-Elevage.com :: Alliance Pastorale :: Discutons de nos PROJETS et de la Formation...-
Sauter vers: