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 instalation ovin viande

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jily19



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MessageSujet: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 3:18

bonjour je souhaite reprendre l exploitation ou je travail depuis 3 ans les cheptel et charolais croisé texel
je souhaite avoir des conseil sur la mise a la repro actuellement aucun soucis sur le cheptel
sauf que les brebis ne font q un agneaux j aimerais remédié a sa comment puis je faire pour faire doubler mes brebis flushing? belier? nous ne posons pas d éponge par manque de temps
merci de vos conseils
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 9:35

Bonjour, on bonsoir en ce jour de Noël.
"Le cheptel est charolais croisé texel"
Rien d'inquiétant, en principe. On a eu des texel triplés, en naturel.... et du charollais décevant pour améliorer la conformation .
Sachant que les mâles n'amènent rien à la prolificité des femelles, au premier agnelage. Hormis sur les descendant(e)s, évidemment, et là il faut un suivi génétique sérieux.

"les brebis ne font qu'un agneau, j'aimerais remédier à ça"
Oui, le flusching, réussi ... va aider, l'effet bélier, un peu aussi.
Mais, éponges et pmsg, permettent, sans trop de manipulations si on est équipés, d'obtenir des résultats intéressants. Les techniques ont fait leurs preuves. On peut être d'accord ou non, évidemment, je le sais....
Financièrement gagnant à cours terme, mais la descendance ne verra pas ses performances génétiques modifiées, car c'est artificiel.
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gilles63



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 11:27

Lor ,n'as tu pas eu de problèmes au bout de quelques annees car mon voisin avait tenté avec reussite ,puis ce fut des series d'infertilité (en charollaise)
@ Jily 19:Tes charollaises auront elles assez de lait pour en nourrir 2 car les miennes sont pas des championnes en lait pour 2
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 11:58

Les quelque brebis nee double on assez de lait pour nourrir.
Donc un belier nee double ne feras pas de jumeaux plus qu un autre.
donc l hiver j enleve les belier du troupeaux et je les remets en mai pour un agnelage plutot.et octobre pour les agnelles
Je suis entrain d achetet un belier je doit allez voir un charollais et un texel inscrit donc l index de prolif? Ne signifie rien?
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 12:03

Mon but etant d avoir 90agneaux avec 65brebis
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gilles63



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 13:15

jily19 a écrit:
Les quelque brebis nee double on assez de lait pour nourrir.
Donc un belier nee double ne feras pas de jumeaux plus qu un autre.
donc l hiver j enleve les belier du troupeaux et je les remets en mai pour un agnelage plutot.et octobre pour les agnelles
Je suis entrain d achetet un belier je doit allez voir un charollais et un texel inscrit donc l index de prolif? Ne signifie rien?
charollais et Texel ne se dessaisonnent pas sans apport d'hormones

Jily,par hazard serais tu du 19 coté Nord-Est prés du 63
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 14:37

Non je suis pas du tout du cote du 63 pourquoi?
Meme avec l effets mâle? Elle dessaisonnent pas? Donc je remets le belier en juilliet aout quoi.
Que puisje faire pour reelement augmenter mon nombre d agneaux?
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gilles63



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Ven 25 Déc 2015 - 14:51

on aurait été presque voisin
Du coup dans ton secteur il y a le GIE zone verte qui fait des supers formations pour eleveurs ovins si ça te dit
acheter un belier prolifique pour faire des futures prolifiques
un flushing à l'avoine en aout
Par contre n'oublies pas de compter ta marge /brebis avec un agneau pour comparer dans quelques années ta marge/brebis lorsque tu auras plus d'agneaux (à prix constant) pour voir si tu gagnes plus car c'est pas forcement evident mais c'est possible
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 0:06

Bon je doit allez voir un texel inscrit.un bon index prolifique ces combien? Du couo je gardee des agnelles de se belier.
1 belier de 1 ans et 2 mois peut saillir un troupeaux de 65 brebis?
Pour le flushing je le fait a l orge je fait pas d avoine.
Pour le flushing comment si prendre?
Orge 3 semaine avant l introduction des belier et je continu 1 mois apres? Je commence quand?
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gilles63



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 0:26

1 belier pour 65 brebis avec flushing de toutes en meme temps ,ça risque d'etre juste à mon avis
Je ne pratique pas le flushing =>dur de donner des conseils de pratique
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manech

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MessageSujet: installation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 1:10

1 an et 2 mois c'est encore jeune, et j'imagine sa première saison de lutte...un peu juste peut-être pour 65 brebis (manque d'expérience)
je parle en monte naturelle car le flushing j'y connais rien...
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 1:19

gilles63 a écrit:
.... n'as-tu pas eu de problèmes au bout de quelques années car mon voisin avait tenté avec réussite , puis ce fut des séries d'infertilité
Quelques unes, oui. Mais surtout l'usure des brebis très rapide.
Des agneaux mal payés, .... L'écoeurement complet.

Oui, ces races sont saisonnées, et le flushing ne suffira pas.
Ovulations à partir de septembre...
Méfie-toi, il faut bien connaître le naisseur, et avoir les preuves de ce qui est écrit. On est dans un domaine où l'arnaque est facile....
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 1:43

Oui oui je c bien.
Mon ancien employeur 100 brebis en texel croise charrolais en monte naturel 170agneaux.
Je pence quand meme pouvoir faire mes 80 90agneaux avec mes 65brebis.
Pour le belier je garderer mon charrolais actuel qui n a sailli que mes agnelles.
l ovulation se fait en septembre c sur.mes avec l effets male je pence pouvoir les faire ovuler plutot sur le magasine reconquete ovin disent que 65%du cheptel ovuler en fesant l effet male.a voir
Mes a
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lacabrière

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 1:58

il y a eu à une époque un vent de folie sur la romanov, les pauvres bergers ont vite déchanté !
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 2:53

Un petit rappel .... dans la charte du forum, on lit :
"Rédaction des messages :
Pour que vos messages soient lisibles, le langage SMS est proscrit. Veillez aussi à intégrer de la ponctuation dans vos messages et .....
"

Pour cet engouement pour les Romanov, je connais un peu.
Vers 1973 ou 74, l'Inra de Bourges, qui en avait, depuis un moment, en race pure, s'est lancé dans le croisement sur les femelles romanov, et ce fut la catastrophe. Les petits bassins des mères, les grosses têtes des petits, le nombre d'agneaux morts, ... fit réfléchir. Des romanov purs s'exilèrent à Iffiniac, le pays du "Blaireau", et la presse bretonne en parla. En payant le prix fort, à l'époque, j'en ai acquis deux (mâles, au sevrage, au moins triplés), et je n'avais pas pensé baptiser mes F1 et F2 du nom savant de Romanes. La suite, je l'ai laissée aux autres.

Le flushing, c'est simple :
en fin de lactation, l'état corporel de certaines brebis doit être amélioré, il faut donc les suralimenter. A l'herbe, si elle est bonne et en quantité, sinon avec des céréales comme l'avoine. Et ceci pendant quelques semaines avant le début de la lutte, et poursuivi encore pendant plusieurs semaines.
En ayant désaisonné, c'est encore plus flagrant. Et pas de parasitisme, du tout.
Mais, toutes les brebis ne sont pas dans le même état. Celles qui sont grasses, n'en ont pas besoin, surtout pas, sinon le nombre d'ovules sera fortement réduit. Il faut donc être capable de nourrir à la carte.
Si le résultat n'est pas là, c'est beaucoup d'énergie.... pour un triste résultat.

Il en est question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 3:32

Escuse moi pour le language sms..l habitude....
Nos brebis sont sevre en mai juin environ pour une ovulation en septembre .en septembre nos brebis ont de l herbe de bonne qualite et sont en bon etat mes de double pour autant
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 10:36

Bonsoir, tarir les brebis, et sevrer les agneaux, oui.... mais ne pas sevrer les brebis !
Bon, une piste ; le Centre d'Insémination Insem-Ovin, de Limoges, avec qui j'ai travaillé pour élaborer du matériel lié à l'insémination, peut te mettre en relation avec des éleveurs, chez qui tu pourrais choisir, avec les preuves des résultats.
Il y a des souches plus prolifiques que d'autres. Mais, attention, les résultats obtenus en lutte naturelle sont fiables. Par contre, s'il y a synchronisation, et pmsg, c'est totalement faussé, et là, des agnelles nées triplées, n'ont aucune certitude de faire des mises-bas gémellaires. Pas plus de garanties pour la transmission ... au niveau des mâles.
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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Sam 26 Déc 2015 - 10:59

Ces la chambre d agri qui me les a conseiler ces elevage ou je doit allez voir ces belier.
Texel plus prolifique que charrolais?
Ou je me comprend quand je dit sevrer....toi aussi apparament
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mar 29 Déc 2015 - 12:38

Bonsoir des agneaux nee double male femmelle on elle d risque d etre invertile? Merci
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mar 29 Déc 2015 - 12:48

Bonsoir.
L'infertilité ne les concerne pas. Pas plus que l'espèce humaine.
Le free martinisme touche seulement les veaux.
C'est une anomalie fréquente chez les bovins lors de naissances gémellaires hétérosexuées.
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jily19



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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mar 29 Déc 2015 - 12:55

Ces pour cela que je posez la question
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labergere 87

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mer 30 Déc 2015 - 1:39

hello

les texels peuvent déssaisonner naturellement, il y a un elevage bio dans le 87 d'env 500 bbs, et elles déssaisonnent !!
par contre je me souviens plus comment il fait, zut...

sans doute avec l'effet bélier...et aussi bcp avec de la selection dans son troupeau.

l'effet belier peut faire venir des adultes en chaleur un peu plus tot en saison, il aura surtout comme effet de grouper le gros des mises bas.

pour la prolif, il y a plusieurs axes de progrés qui ont été évoqués au dessus
choisir des beliers doubles pour que la descendance double plus.
dés que possible garder toutes les agnelles doubles même les moyennes, ne virer que les trainardes.
et surtout, surtout le flushing :
sur des luttes de mai ou d'octobre, pas besoin de granulés.
"juste" les changer de parc tous les jours, voire tous les 2 jours.
Pendant une duree de 3 à 6 semaines avant le début des luttes.
je change tous les jours mes bbs limousines de parcelle, et elles font autour de 1.8 agneaux depuis 4 ans sur des luttes de fin octobre.

l'idée du flushing c'est qu'il y ait vraiment une difference de conduite alimentaire, d'un ronron pépère alimentaire il faut passer à de la bouffe megaturbo !!
c'est cette evolution de l'alim qui boostera la fertilité et prolificité des bbs

quand à la conduite des bbs dejà grasses avant le flushing, pour moi c'est un faux probleme, presque une legende !!
si elles changent de regime avec les autres, et passent de la bouffe moyenne à la bouffe topdeluxe, elles bénéficieront aussi de la stimulation pour ovuler.

sauf la hypergrasse qui ne remplit jamais, vu qu'elle ne remplit jamais...
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lor0055

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mer 30 Déc 2015 - 9:54

labergere 87 a écrit:

les texels peuvent déssaisonner naturellement, il y a un elevage bio dans le 87 d'env 500 bbs, et elles déssaisonnent !!
par contre je me souviens plus comment il fait, zut...

Bonjour.
Naturellement ? Ou bien, en aidant, quelque peu, la nature ?
(Déjà que l'effet bélier n'est pas naturel.. mais bon..)
Au cours de votre formation d'éleveurs ou éleveuses, vous pourriez avoir eu une information à ce sujet que l'on nomme "photopériodisme".
Oui, on peut le faire, même avec des texels, et même en bio.
Je ne suis pas le seul à l'avoir tenté, pour présenter des mises-bas, en public, à un comice agricole de septembre, ... avant la mise au point des éponges, et la mélatonine. C'est connu, des études donnent les techniques et les résultats.

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labergere 87

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mer 30 Déc 2015 - 10:55

lor0055 a écrit:
Naturellement ? Ou bien, en aidant, quelque peu, la nature ?
Au cours de votre formation d'éleveurs ou éleveuses, vous pourriez avoir eu une information à ce sujet que l'on nomme "photopériodisme"
et ben je sais po !!
je me renseigne d'ici 15j...

Le photopériodisme artificiel, oui , çà marche aussi.
Faut juste avoir la motivation de garder des betes dedans quand il y a de l'herbe dehors...
de toute façon, moi, la contre-saison....c'est bien trop fatiguant pour moi geek j'y vois que des inconvénients
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vavanne

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mer 30 Déc 2015 - 10:59

L'avantage d'avoir des agneaux toute l'année pour lieu fidéliser la clientèle ?!
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labergere 87

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MessageSujet: Re: instalation ovin viande   Mer 30 Déc 2015 - 11:14

vavanne a écrit:
L'avantage d'avoir des agneaux toute l'année pour lieu fidéliser la clientèle ?!
oh ben oui on peut le voire comme çà, et effectivement çà a bien fait tourné la filière depuis 50 ans, et cela dans un contexte de cours du fuel pas trop élevé, avec des prix de vente en contre saison interessants.
Aprés y'a les batiments, le temps de travail, l'usure au travail, le manque de rentabilité...

et en meme temps les clients, çà s'éduque...
les fraises aussi c'est bien d'en avoir toute l'année pour les clients !!
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instalation ovin viande
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