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 semis de prairie

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vavanne

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MessageSujet: semis de prairie   Jeu 25 Aoû 2016 - 1:39

Bonjour,

Je voudrais savoir si quelqu'un a des parcelles de plantain et/ou de chicorée.
Qu'est ce que vous avez implanté avec ?
Qu'est ce que vous en pensez?
Niveau pâturage?
Niveau qualité du lait?
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lor0055

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Ven 26 Aoû 2016 - 3:37

Bonjour.
Ta question étant restée sans la moindre réponse, malgré son intérêt, j'ose te donner une piste, que tout le monde peut voir, puisque les MP sont déconseillés !!!
J'ai vu une parcelle riche en chicorée, chez rastarine, leurs brebis se régalent, et ils semblent apprécier le produit de la traite.
Une photo avait été postée sur le forum, mais je ne la retrouve pas.
Une petite recherche m'a donné : comme pour le plantain, je crois, 5 kg à l'hectare, en ce moment, et c'est une végétation qui craint moins la canicule que ton ray-grass.
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lor0055

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Ven 26 Aoû 2016 - 7:45

C'est même intéressant pour combattre tes stongles finistériens.
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Ven 26 Aoû 2016 - 8:01

Je suis allée hier soir voir une parcelle de chicorée, ben ça sera plus plantain cette fois-ci.
L'agri est débordée au printemps par la chicorée, et pas possible d'en faire du foin. donc ça va être compliqué chez moi, il me faut impérativement de la flexibilité.

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Ven 26 Aoû 2016 - 9:30

Avec cette thèse de Miss Brunet, tu sauras tout sur l'hémonchus contortus...
Sérieusement, le non côté de ces plantes, chez les collègues, qui ne devraient pas manquer de venir témoigner, c'est qu'ils en ont une bonne surface à proximité immédiate de leur(s) bergerie(s), et les chicorées peuvent être pâturées quand il faut. C'est à dire, très souvent.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Sam 27 Aoû 2016 - 12:07

Salut !

Effectivement on a une parcelle de chicorée juste à côté de la bergerie.
Avec, on a semé un mélange de légumineuses (trèfles blanc et violet) et de graminées. Le plantain n'étant pas arrivé a temps pour le semis, on le rajoutera en sur semis cet automne. Avec un peu du mélange légu/gram car ca n'a pas bien levé. Contrairement a la chicorée, qui se fiche des étés a 35° sans une goutte d'eau pendant des mois.

Les brebis en raffolent ! Elles en mangent tellement que ca déborde de leur bouche et qu'elles en gâchent la moitié lol.

Mon conseil, faire du pâturage tournant ou du moins diviser le pré en plusieurs parcs. Car effectivement au printemps ca pousse bien !
J'ai choisi une parcelle collée a mes bergeries et j'y passe pas mal de monde. Les viandes et ensuite les laitières quasi toute la saison de traite, en tournant avec d'autres parcelles (sans chicorée).

Quand tout est grillé sur nos causses du quercy, seule la chicorée reste verte et continue de pousser. J'en suis très satisfaite.
Les bêtes se régalent et sont en bon état. Je ne peux pas vermifuger mes brebis pendant la lactation du coup ca aide aussi je pense.
Pour démarrer la lactation c'est génial !
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 28 Aoû 2016 - 14:28

Finalement ça sera surement une parcelle en plantain et une en chicorée.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Lun 29 Aoû 2016 - 1:27

Ca devrait bien pousser en Bretagne Wink
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lor0055

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Lun 29 Aoû 2016 - 1:41

Oui, mais, ce n'est pas à proximité de ses bâtiments, et il est préférable que ce soit brouté....
Pendant plusieurs années, j'ai ramassé comme ceci, pour donner à l'auge:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ça se trouve encore, facilement.
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Lun 29 Aoû 2016 - 3:07

J'ai perdu Louis dans toutes mes parcelles à refaire.
- 1 parcelle que l'on va semer en luzerne, fetuque et peut être lotier, exploitation uniquement en fauche car non accessible avec les brebis.
- 1 parcelle en chicorée + autre chose : à côté de la bergerie
- 1 parcelle en plantain + autre chose : à côté de la bergerie
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 1:10

rasta, quand as tu semé ton melange et quand as tu fait ton premier paturage ?
combien de chicorée/ha ?

j'ai essayé le sursemis de chicorée à 2kg/ha à en aout 2015 avec trefle incarnat et TV.
je n'ai vu les premiers pieds que cet été, maintenant , au plus fort de la secheresse, ils sont verts fluo au milieu d'une prairie brulée ou seul le dactyle survit à peu prés (le tv agonise et tout le reste est au pays des songes), la chicorée, elle, elle pousse !!!!

elle pousse encore aussi chez toi rasta?

j'ai lu depuis qu'il faut semer la chicorée au printemps pour préserver les collets de l'humidité froide du premier hiver.
je vais en remettre en mars 2017, car mon semis d'aut 2015 n'a pas donné grand chose hormis ces quelques pieds qui me montrent qu'il faut continuer dans cette voie.
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 1:38

Y a des éleveurs qui ne font plus que du sur semis en chicorée pour ne pas refaire les prairies.
Vous achetez où votre semence de chicorée?
Et plantain?
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lor0055

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 2:27

Tiens, Vavanne, bientôt le Space, et des stands consacrés aux semences, il y en aura. Quand je lis ceci :
"La chicorée, une nouvelle plante fourragère riche d'atouts ... Commander, Puna II et Choice est assurée par Barenbrug, Jouffray-Drillaud et Lg Semence."
J'en déduis, que les contacts devraient être concluants. Le prix, je l'ai même trouvé: de l'ordre de 15 € le kg. ( Moins cher que ta tomme. )
Vincent, de Brebis-en-Bretagne, que tu connais, en a trouvé:
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 5:40

chicoree y'en avait à l'alliance l'année derniere à 15€/kg

le plantain çà se trouve auprés des revendeurs des semenciers cités plus haut, pas l'alliance...
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Rastarine

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 5:57

J'ai pris mes semences chez Barenbrug. Mais je vois qu'on en trouve maintenant chez d'autres donc faut comparer.

J'ai semé ma parcelle de chicorée (+ légu/gram) au printemps 2015. Évidemment il n'a presque pas plus l'année dernière donc à part la chicorée, il n'y a pas grand chose d'autre dans la parcelle. Dès le retour des pluies (si ca veut bien venir !!!!) j'espère pouvoir rajouter en sur semis le plantain et un peu du mélange légu/gram.

Premier pâturage en automne 2015.

Elle pousse, elle pousse elle pousse elle pousse ... Là j'ai quelques béliers et boucs dans la parcelle donc on le voit moins. Mais il y en a au delà de la clôture (quand le mec a semé il a débordé un peu et quand on a mis le fil on allait pas faire un décroché) et du coup, tout ce qui se trouve hors de la portée de la bouche affamée des béliers, c'est tout vert et même pas ramolli par la chaleur.

J'en suis vraiment très satisfaite. Je la conseille a tous ceux qui n'ont pas beaucoup de terres. En pâturage tournant, on a de la bouffe pendant tout l'été. Et je suppose que quand il y aura le plantain ca sera encore mieux. Sur les causses il n'y a que ca qui soit vert pendant l'été.
Sur cette parcelle, juste a côté on a une prairie naturelle. Au printemps, alors que l'herbe est bien verte, les brebis étaient dans la chicorée et n'allaient pas dans le pré. Miam miam la chicorée !!
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 6:27

Ici c'est terres sechantes qui gardent pas l'eau. Avec le manque d'eau cet été c'est le désert.
Pas envie de continuer d'autres année comme ça.
Rasta, t'as quelle surface en chicorée? Et combien en tt?
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Rastarine

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 6:49

La parcelle fait un peu moins de 2ha je crois. Et en tout on doit avoir un peu plus de 15ha. 1.7ha en prairie semée (un mélange avec lotier, trèfle blanc et violet, RG, fléole, fétuque, dactyle ... C'est PRAIRIE MULTIFLORE Zone Séchante de Bargenbrug) qu'on a fait semer sur deux parcelles pas trop loin. Le reste c'est de la prairie naturelle des causses donc foin et un pâturage en automne hiver c'est tout.
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vavanne

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 6:58

T'as un peu moins de 4ha en pâturage
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Rastarine

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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 7:17

Après on va pâturer chez des gens. Dans les noyeraies, friches et surtout bois l'été pour le troupeau viande. Automne hiver on fait un passage (deux si le printemps le permet, avant le foin) sur les parcelles en Prairie nat. Et pas mal de prés de fauche chez des gens qui ne font le foin qu'une fois par an et pas de pâturage. Mais ca oblige a déplacer les troupeaux tout le temps. Chez nous on aime la marche a pied ! Et nos brebis ont les cuisses musclées LOL Very Happy
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 11:49

vavanne a écrit:
Ici c'est terres sechantes qui gardent pas l'eau. Avec le manque d'eau cet été c'est le désert.
Pas envie de continuer d'autres année comme ça.

pareil çà me rend bargeot ces prairies qui poussent plus, qui grillent et pas d'eau à l'horizon , on se sent hyper impuissant.
çà peut pas continuer comme çà

au printemps prochain, je veux sursemer 14ha de chicorée à 2 voire 6kg/ha si j'ai les finances (mais çà m'étonnerait )
et aussi trouver un moyen pour irriguer 2ha5 qui sont à coté des 3000m² de maraichage irrigué, j'aurais au moins çà de vert.

là ma grosse angoisse c'est avoir le début de l'hiver avant qu'il ne repleuve et devoir distribuer du foin dehors tout l'hiver, sans parler du cout, je DETESTE faire çà plus de 3-4 mois/ an.
et puis les pertes de performances technique...aie aie aie...adieu les prolif à 1.8 Mad
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Mer 31 Aoû 2016 - 11:51

labergere 87 a écrit:
vavanne a écrit:
Ici c'est terres sechantes qui gardent pas l'eau. Avec le manque d'eau cet été c'est le désert.
Pas envie de continuer d'autres année comme ça.  

pareil çà me rend bargeot ces prairies qui poussent plus, qui grillent et pas d'eau à l'horizon , on se sent hyper impuissant.
meme le plantain ne pousse plus...
çà peut pas continuer comme çà

au printemps prochain, je veux sursemer 14ha de chicorée à 2 voire 6kg/ha si j'ai les finances (mais çà m'étonnerait )
et aussi trouver un moyen pour irriguer 2ha5 qui sont à coté des 3000m² de maraichage irrigué, j'aurais au moins çà de vert.

là ma grosse angoisse c'est avoir le début de l'hiver avant qu'il ne repleuve et devoir distribuer du foin dehors tout l'hiver, sans parler du cout, je DETESTE faire çà plus de 3-4 mois/ an.
et puis les pertes de performances technique...aie aie aie...adieu les prolif à 1.8  Mad
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 4:30

Les deux parcelles seront semées en plantain. Pas de chicorée pour nous, les expériences dans le coin sont mitigées dans le sens que même en VL ils sont débordés par la pousse de chicorée. Et d'après certains il y aurait un goût dans le lait.
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 4:58

vavanne a écrit:
les expériences dans le coin sont mitigées dans le sens que même en VL ils sont débordés par la pousse de chicorée.
j'en rêve I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 5:15

labergere 87 a écrit:
vavanne a écrit:
les expériences dans le coin sont mitigées dans le sens que même en VL ils sont débordés par la pousse de chicorée.
j'en rêve I love you I love you I love you
Plus haut que la cabine du tracteur en graine;
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 5:50

hein ??? la mienne est montée en fleur et ca arrivait au genou (ils finissent par la manger quand même vu qu'il n'y a rien d'autre lol)
Alors soit ca dépend de la variété, soit vous avez un sol de dingue !

Après, t'es pas obligé de mettre beaucoup de chicorée dans le mélange. Et faire du pâturage tournant.

C'est sur qu'au printemps la chicorée est très présente mais ici, quand il n'y a plus rien d'autre qui pousse, les brebis finissent par manger même les vieilles feuilles de chicorée, la tige, les fleurs et tout y passe. Un petit coup de broyeur en fin d'été si il reste des tiges et voilà.
Faut pas forcer la dose si on est dans une région comme la bretagne a mon avis. Et avoir un lot suffisant pour consommer la chicorée, tourner rapidement sur de petits parcs.
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 6:08

vavanne a écrit:
labergere 87 a écrit:
vavanne a écrit:
les expériences dans le coin sont mitigées dans le sens que même en VL ils sont débordés par la pousse de chicorée.
j'en rêve I love you I love you I love you
Plus haut que la cabine du tracteur en graine;

vous apportez du npk?

ou alors un ptit tracteur....
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MessageSujet: Re: semis de prairie   Dim 4 Sep 2016 - 10:24

Bonsoir.
La chicorée frisée, dans mon jardin, elle va bientôt fleurir, et elle est déjà plus haute que mon tracteur, mon petit dernier, il est comme ceci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai comme l'impression que votre fameuse chicorée, qui se plait en sol calcaire, serait "loin d'épuiser le sol, mais qu'elle aurait le don de l'enrichir". Formidable.. !
Voici de la lecture intéressante, page 463, je crois, à propos de cette plante originale, cliquez sur : la chicorée

  J'ai tapé "amendement chicorée", sur Google.
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