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 Appétit chevrettes

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Elvis goat



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MessageSujet: Appétit chevrettes   Dim 13 Nov 2016 - 23:43

Bonjour,
J'ai deux lots de chevrettes bien distincts. Les deux lots ont paille et foin à volonté. Je leurs distribue des concentrés matin et soir à hauteur de 700g/jour.
Un lot mangé très bien et j'ai mon autre lot qui mange très difficilement ses concentrés.
Elles sont belles en formes, je ne comprends pas pourquoi.
Auriez-vous une explication ?
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la draille des roves

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Lun 14 Nov 2016 - 7:11

Peut être parce que 700 g par jour c'est du gavage ?!! A mon avis !
Y'a quoi dans tes concentrés ?
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la draille des roves

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Lun 14 Nov 2016 - 10:35

Elles mangent quoi dans quel ordre, elles sont attachées le temps du repas ? Si c'est libre, y'a de la concurrence ou tout le monde mange équitablement ?
Elles ont accès à du vert ?
Pourquoi 2 lots ?
Elles sont pleines ? Si oui elles mettent bas quand ?

Quelques questions pour commencer ;-)
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Lun 14 Nov 2016 - 11:22

700g si ce sont des chevrettes de février-mars c'est pas super choquant mais il arrive parfois chez moi aussi que ça cale par périodes (cette année on est arrivés à 600g pour des chevrettes de 8-9 mois ça n'a pas calé!). As-tu pensé si ce sont des auges avec du métal à un courant parasite si elles ne sont pas mises à la terre?
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la draille des roves

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Lun 14 Nov 2016 - 14:47

Par curiosité, si les chevrettes sont à 700 g aujourd'hui, à combien vous montez des adultes en production ?
Pour comparaison, mes chevrettes sont à 50 g (orge, épeautre et minéraux) et ce sont des petits cochons... ok, une race rustique en pastoral. Mais bon, ce sont des ruminants, pas des poules ! ;-)
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Lun 14 Nov 2016 - 23:59

Ici les chèvres ont pas mal de concentrés car je suis en hors sol, j'aurais du pâturage ce serait très différent. En ration pic je monte à 600g de maïs, 300g de triticale 200g de soja 150g de tournesol, 1.4 kg de foin de luzerne séchée en séchoir et foin de graminées à volonté je tourne une bonne partie de l'année à moins de 400g de concentrés par litre produit (objectif rarement atteint en élevage laitier "conventionnel"). Les chevrettes je les pousse pas mal pour avoir une mise bas vers 12-13 mois avec un gabarit suffisant. C'est sur que si j'avais plus de surfaces disponibles je ferais différemment!
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la draille des roves

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Mar 15 Nov 2016 - 3:09

Qu'on soit bien d'accord, je ne juge pas, je pose des questions hein !

@Pek72 : elles sont pas trop grasses ces chevrettes avec un tel régime ? Les mises bas sont faciles, la lactation démarre bien ?
Quel est l'intérêt du maïs (au delà de l'équilibre avec le soja) ? Pour moi c'est super pour finir des bêtes à l'engrais.
Dans la pratique, comment tu distribue le concentré, à la traite ?

Pourquoi tu lie hors sol et beaucoup de concentrés ? Qu'est ce que tu ferais différemment si elles paturaient ?

Qu'est ce que tu donnes comme minéraux, vitamines, pour compenser l'absence de "frais" ?

@ Elvis Goat : et toi qu'en pense tu ?
Qu'y a t'il comme différences entre tes 2 lots ?
La matière de tes auges ?
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Mar 15 Nov 2016 - 4:04

Pas de souci, je ne me sens pas jugée Very Happy , effectivement les pratiques diffèrent beaucoup et c'est enrichissant!
Pour le maïs je le préfère aux autres céréales car une partie de son amidon est absorbée au niveau intestinal, en "différé" donc moins acidogène. La ration c'est celle de mes chèvres avec un objectif de 4.5 litres/jour après je diminue en fonction de ce qu'elles produisent vraiment. Le tournesol m'apporte de la maitre grasse (qui manque sinon) et me permet d'avoir de meilleurs taux (vérifié chez moi!).
Pour les chevrettes je fais un mélange à22-24 de Mat avec un minéral adapté (je n'ai pas ça sous les yeux mais l'an dernier j'avais eu des problèmes d'articulations déformées avec mes pierres à lécher donc cette année semoulette comme ça tout le monde est complémenté!) avec du maïs du triticale et du soja ou du tourteau de colza à cette époque. Elles ne sont pas super grasses et je gère l'augmentation des concentrés justement en fonction de leur état d'engraissement (à l’œil cette année car ma balance m'a abandonnée).
Pour les chevrettes c'est deux repas par jour sur le foin pour les chèvres trois repas par jour aussi sur le foin.
Pour les vitamines et minéraux chez les adultes: une cure avant la repro, un minéral spécial en fin de gestation et début de lactation et le reste de l'année sel et pierres enrichies en oligos en libre service (je pense passer aussi en semoulette à l'avenir). Très peu de casse à la mise bas (quasi jamais sur mes chevrettes, malheureusement un peu sur les vieilles, maxi 2 toxémies de gestation par an pour 130 à 170 mises bas qui très généralement finissent bien). En lait je ne pousse jamais trop mes chevrettes (de toute façon chez moi elles prennent d'elles même le temps de finir de grandir!) et les adultes montent bien en lait (sauf cette année peut être la météo a-t-elle joué... car les aliments étaient strictement les mêmes que d'habitude), une moyenne à 600 litres pour les chevrettes et 820 toutes chèvres confondues (plus près de 900 pour les alpines et 550-600 pour les poitevines)
Si mes chèvres pâturaient (ou avaient un affouragement en vert) je pourrais bigrement baisser mes concentrés, connaissant des gens qui le font je vois que la différence est radicale (bon la valeur génétique des animaux l'est aussi!). Je rajoute qu'il est assez difficile de faire (et de trouver) de bons fourrages par chez nous, tout le monde fauche super tard le but étant de faire du lest pour des bovins, là où moi je cherche du "riche en énergie et en azote". Je ne "bourre" pas non plus mes chèvres de concentrés, j'essaie de trouver un équilibre optimal entre la zootechnie et ma marge brute, la luzerne me coûte un bras mais d'un autre côté les chèvres l'aiment, la digèrent bien et la valorisent bien, avant j'étais avec de la deshy et bonjour les bouses! La ration mise dans le message précédent c'est vraiment celle des meilleures productrices au pic sinon c'est moins!
Merci d'avoir lu ma tartine!
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la draille des roves

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Mer 16 Nov 2016 - 15:07

De rien, c'est instructif.
Elles ont quelle longévité tes biquettes ?
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Jeu 17 Nov 2016 - 0:12

Je me suis installée en 2009 (production en 2010) et il me reste encore pas mal de millésimes 2009 et 2010, pourvu que ça dure! Les "mamies" je les mets le plus possible en lactation longue pour limiter la fatigue liée à la gestation et à la mise bas. Et toi tu les gardes jusqu'à quel âge?
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chris57

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Jeu 17 Nov 2016 - 3:47

Bonjour à tous, je rebondis sur les lactations longues, car je suis intéressée par ce système pour une partie du troupeau et souvent l'on me dit que ça fatigue trop la chèvre, que ça l'use, que c'est pas cool de ne pas leur laisser la trêve du tarissement et de la gestation...etc... J'avais déjà du poser la question mais du coup, Pek, tu as plus de recul et quel est to n avis sur la question (avantage/inconvénient). Est-ce du cas par cas, certaines chèvres ne supportant pas la lactation longue (je pense à 2 ans max 3 ans, pas une lactation unique et hop, au casse-pipe!). Désolée je dévie un peu du sujet initial... Smile
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Jeu 17 Nov 2016 - 4:22

Alors c'est la troisième année que je mets un lot (40 chèvres) en lactation longue, ça les fatigue moins qu'une gestation, pas de risque de mise bas qui se passe mal. Je mets les mamies si possible et les chèvres sur lesquelles je ne veux pas garder de descendance. Le plus souvent je fais des lactations sur deux ans mais pour certaines chèvres je vais plus loin, les mamies avec une bonne persistance laitière restent plutôt que d'être réformées j'en ai en lait depuis trois ans sans souci, en janvier ça descend beaucoup en lait et elles refont un pic en même temps que les autres, moins élevé mais la persistance est meilleure. J'ai un ami qui fait pareil que moi, il a des mamies de 10 ans qui n'ont pas mis bas depuis 4ans pour certaines. Franchement à partir du moment où on rationne correctement c'est tout bénef, il faut faire attention aux cellules mais chez moi (pas sûr que ce soit généralisable) j'ai des chèvres classées infectées qui "s'assainissent" pendant la période où les autres sont taries, pourquoi/comment mystère...
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Aribiq

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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Jeu 17 Nov 2016 - 6:12

Une fiche très intéressante sur la lactation longue sur le site du PEP Caprin : ici.
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Pek72



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Jeu 17 Nov 2016 - 8:09

Merci pour le lien, par contre je ne suis pas d'accord sur le fait d'attendre 2 ans avant d'inséminer, chez moi aucun souci de ce côté et pas de pseudogestations non plus (sauf une chèvre qui est "spécialiste", remise au bouc cette année après trois ans de lactation, si elle ne remplit pas elle rempile pour une quatrième année!
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Elvis goat



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Ven 18 Nov 2016 - 10:36

Merci pour vos réponses Smile
Je suis en pleine installation, je tarde à vous répondre...
L'appétit est revenu, elles sont en chaleurs, d'après la technicienne caprin, cela pourrait aussi venir de ça leur baisse d'appétit. Il y aurait aussi le faite qu'elles mangent très bien la paille et le foin, ce qui fait qu'elles ont moins d'encombrements.
Concernant la quantité de concentré, je suis dans une région de production de lait hors sol, avec de gros élevage, alors 700g de concentrés par jour c'est ridicule pratiquement pour eux.
J'ai acheté un lot de Poitevine en septembre, elles poussent bien et mangent très bien les 700g.
Je suis également à 700g car mon foin a une valeur zéro d'un point de vue nutritionnelle.
Je rebondis que la lactation longue, j'espère y arriver !!! Ca fatigue beaucoup moins les bêtes !!!
Ici les chèvres adultes sont à 1.3kg de concentrés par jour, jamais je ne ferais ça... Les pauvres...
En espérant avoir du meilleur foin l'année prochaine.
L'essentiel c'est que leur appétit soit revenu et que leur pelage soit beau, à la copro tout est normal.
J'ai tellement peur de me foirer ce sont mes chevrettes je leur accorde beaucoup de temps et d'amour I love you

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Elvis goat



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MessageSujet: Re: Appétit chevrettes   Ven 18 Nov 2016 - 10:40

J'ai oublié, pour les minéraux, sel et cure de phyto, Magnephyt, que j'achète sur l'alliance.
Je pense aussi faire appel à la société Nutral qui propose une gamme de phyto pour préparer les mises bas, si quelqu'un connait je prends les avis .
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