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 chien 14 mois pas déclaré

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juju87



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MessageSujet: chien 14 mois pas déclaré   Jeu 2 Fév 2017 - 7:01

Bonjour, 

Un éleveur veut me donner un border Collie de 14 mois car la personne qui devait lui prendre c'est désisté.

Il n'ai pas encore déclaré, mais l'éleveur pense qu'il n'y a pas de raison qu'il ne se déclaré pas puisque ses parents et ses frères et soeurs travaillent.

Il précise que ce chiot étant très soumis, son instinct est inhibé par les autres chiens, qu'l faudrait donc que je le mette seul au troupeau, loin d' autres chiens, et ne pas le brusquer pour qu'il prenne confiance.

Ainsi, il pourrai laisser parler son instinct, car là il n' a pas eu le temps de le pendre en main faut de temps et il ya tout a Faire rappel, marche en laisse etc..

Qu'en pensez vous ?
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Jeu 2 Fév 2017 - 9:44

J'ai vu plusieurs éleveur placer leur chien car non déclaré et le chien se déclaré tardivement.
Il n'y a pas d'âge.
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Ven 3 Fév 2017 - 1:34

OK ça me rassure parce que même si j'adore les toutous j' en voudrais pas une collection, j'avais déjà pris une épagneul croisée border, en pensant que ça pourrais faire l'affaire mais c'est pas le top, même si elle m'aide bien, mais c'est pas son truc.

Merci pour cette réponse j'étais assez réticente.
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lunacaramel

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Ven 3 Fév 2017 - 2:21

Pour un chien de troupeau, pour avoir le maximum de chance s'est déjà que les parents bossent.
ensuite si on prend un chiot, rien de garantie même avec une super ligné LOF.
J'ai un type border à la maison (parents travaillant mais non LOF), il est déclaré et bosse bien (manque un peu de caractère pour les chèvres). J'en ai un second, LOF parents travaillant sur bovin et il n'est pas déclaré.
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manech

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MessageSujet: chien 14 mois...   Ven 3 Fév 2017 - 4:21

même si les 2 parents bossent, il est toujours possible que sur une portée, certains ne fassent pas alors que d'autres sont bons...pour moi, 14 mois c'est déjà tard pour se déclarer Crying or Very sad
si un chien à de l'intérêt pour le troupeau, ça se voit en général plus tôt, surtout en Border...
mais ce n'est que mon avis
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Ven 3 Fév 2017 - 10:09

En septembre 2015 ma border (très bonne lignée) a mis bas de 3 males et 1 femelle.
Le père bosse aussi chez moi.

1 mâle et la femelle sont partis sur brebis. J'ai gardé un mâle et l'autre est encore à la maison car pas réussi à le caser. Pas assez pris le temps non plus ... bref
A 4 mois, le premier mâle s'est déclaré (celui que j'ai gardé). Le mâle vendu bosse sur 300 brebis en total plein air mais s'est déclaré un peu plus tard.
Celui que j'ai pas réussi a vendre s'est mis au boulot a 18mois et il va rattraper son frangin qui s'est déclaré a 4 mois. Ils n'ont pas du tout le même caractère. L'un est hyper actif et enfant précoce lol, l'autre est très soumis, très délicat et proche de nous. Je vous laisse deviner a quel chien correspond telle description.

(pour l'histoire, la petite femelle, que j'ai pas oubliée, ne s'est pas déclarée. Grosses erreurs commises par son maitre, que je connais très bien ... Pourtant c'était la première a aller voir les brebis a 2 mois... un vrai gâchis. Mais qui sait ... peut être qu'un jour...)

Tout ca pour dire qu'au sein même d'une fratrie, il peut y avoir des précoces et des lambins ! Et des bons à rien aussi lol
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pelo



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Sam 4 Fév 2017 - 2:19

J'ai fait l'achat récemment d'une chienne border de 10 mois qui n'avais pas d'intérêt au troupeau (pourtant intéressée par les volailles à 2 mois), car elle était dans un grand groupe de chien et s'était centrée sur ses copains chiens.
Arrivée à la maison on l'a séparé de nos chiennes et au bout d'une semaine à venir dans la bergerie elle a commencé à se déclarer.

Après reste à l'habituer aux ordres et à maintenant 1 an elle doit rattraper le retard (socialisation, stop, rappel,...) pour pouvoir être utilisable facilement.

Ca n'est pas parce que les parents et collatéraux bossent que le chien va bosser (ça serait trop facile). L'environnement et le dressage y son pour beaucoup.
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Sam 4 Fév 2017 - 6:03

Merci de vos réponses,

Donc si je comprend bien, il peut encore déclare, mais ce n' est jamais sur a 100% même avec des parents qui travaillent.

Je dois faire attention a le mettre dans un cadre rassurant loin de mes chiens"volontaires", et ne pas le braquer ou le dégouter en lui demandant des choses trop difficiles.

Donc au départ chenil,  socialisation, l'aisse et 'ordres de base en douceur pour qu'il prenne confiance.

Pas de confrontation  avec mes chèvre c'est bien trop tôt, mais je peux les lui présenter en l'aisse.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Fév 2017 - 8:44

Il n'y a pas d'éleveurs ovins dans tes voisins ?

Aurais tu des chevrettes ? Moins agressives que les adultes et ca court vite héhé, les chiens aiment ca !
Tu peux les lui présenter dans un cercle aussi. Elles ne pourront pas lui filer un coup. Par contre il faut les faire bouger dedans pour qu'il s'y intéresse.
Le border aime le mouvement et surtout aime le contrôler ! Donc sans mouvement le chien ne pourra pas se déclarer.
Sur mon jeune timide, je l'ai emmené sur un lot d'agnelles et j'ai fais courir tout le monde. Alors que l'autre, une seule brebis au cercle lui suffit, son frangin a besoin d'un petit lot qui bouge.
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lacabrière

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Fév 2017 - 10:18

Comment fais-tu avec un chiot border collie x aussie de 10 mois HYPER passionné par le troupeau ?
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Fév 2017 - 10:42

Non rastazrine, je n'ai que des éleveurs bovins, par chez moi, j'ai deux petites chevrettes qui pourrai convenir mais ce serait peut être un peu juste, les autres chèvre sont soit prêtes a mettre bas soit absolument pas angoissées par les chiens et viennent carrément a la rencontre de ma chienne épagneul x border pour la renifler ou la suivent partout.

Avec un chien hyper passionné par le troupeau je n'ai jamais eu l'occasion de travailler avec, sauf en stage  avec un patron qui avait une chienne de 8/10 mois a fond, l'éleveur l'envoyait carrément sur tout le troupeau tout âges confondu dans le pré si faisait plusieurs hectare, les chèvres étaient craintive a l'égard du chien et pot de comme avec l'éleveur.
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Fév 2017 - 12:33

Pour déclarer une jeune chien il faut des bêtes qui bougent. Les deux chevrettes ca va être un peu juste, il faudrait quelques chèvres de plus. Et les faire courir ... dans l'air paillée (en retirant les futures mamans), aller avec lui et faire courir les biques. Il devrait leur courir après.
Après ce petit exercice, ne pas le laisser divaguer dans la chèvrerie, le remettre dans son chenil. Ne le sortir que pour aller "bosser" (faire ces 5mn de je cours après les biques). Si il n'a pas du tout d'intérêt pour les bestioles, ne pas forcer, le rentrer et retenter quelques jours plus tard.

Quelle "vie" il avait jusque là ce chien ? Maison ? Chenil ? Jeux avec d'autres chiens ? Enfants ?

@Lacabrière: Il fait quoi ce jeune chien hyper passionné par le troupeau ? Tu n'arrive pas à le contrôler ? Il mord ? Il court partout autour ? Fonce dedans ?
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lacabrière

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Fév 2017 - 13:56

Je l'ai adopté à 10 mois de lignée bergère, parents travaillant d'un côté sur troupeau caprin et de l'autre côté sur troupeau ovin.
Depuis ses 2 mois, il était abandonné dans une cour de 30m² pour en faire un futur chien de garde par ses anciens propriétaires ??? Il était devenu psychotique en y faisant des trous en grattant le sol. Évidemment, il n'avait aucune éducation.
Mon troupeau étaient dans l'enclos qui est un parc de repos, d'un côté il y a la chèvrerie et de l'autre un tunnel, tout le troupeau est libre d'aller où bon lui semble.
Je rentre dans l'enclos en le laissant à l'extérieur, d'un coup je le vois dans le parc entrain de rassembler tout le troupeau en sortant celui qui se trouvait dans le tunnel pour le rentrer avec celui de la chèvrerie, tout en tournant autour, dès que le troupeau a été réuni et bloqué, le chiot a stoppé son action et j'ai pu le chopper.  
Si il voit une chèvre en dehors du parc, il veut toujours la rentrer.
Il n'a peur de rien, ni des boucs, ni les chèvres marioles, il a le caractère dur de l'australien et la vélocité du border collie.  

VOILA MARVEL
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 1:47

Merci pour vos conseil,

Puis je quand même le sortir en longue balade avec mes autres chiens, en ville, avec des gens etc. ... Parce que 5 minutes de course après les cornues puis chenil, il va s'ennuyer je pense.

Il est en chenil depuis sa naissance d abord avec sa mère et la fratrie, puis, ses frères et soeur on été réservé et donc préparés par l'éleveur ( socialisation, laisse ordre de base et éveil et troupeau, rappel) mais pas lui car il n'a pas trouvé preneur et il était débordé de travail, il l'a laissé en chenil et sorti quelques fois pour vérifié s'il avait de l'intérêt pour le troupeau, mais pour l'instant non.

Il n'a pas été mis en contact avec des enfant, il est en chenil collectif avec les chiens de travail de ''exploitant, et il n'aime pas jouer avec eux, il a la frousse et les évite, se planque derrière la niche.

Lorsque j'ai approché ma main pour qu'il puisse la renifler a travers le grillage il est venu quasiment en rampant oreilles basses, queue entre les jambes, il m'avait a peine reniflé que les autres chiens sont arrivés alors il s'est éclipsé.

Il me semble en bonne santé un peu plus petit que les deux autres chiens.
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manech

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MessageSujet: chien 14 mois...   Lun 6 Fév 2017 - 5:43

ah oui, vu ce que tu décris, il a l'air TRES craintif pale ...y a du boulot, surtout pour bosser avec des chèvres, mais pourquoi pas, avec BEAUCOUP de patience Smile
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Pek72



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 5:59

Oui il faut lui redonner confiance il va falloir beaucoup bosser en positif déjà le fait de ne plus être "dominé" par les autres va peut être l'aider, par contre avec des chèvres ça va être chaud, ma chienne qui est assez impressionnable a parfois du mal il faut beaucoup l'encourager face à certaines rebelles, sur les bovins par contre aucun problème (limite un peu trop dessus même)
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 6:19

Donc pour travailler sur des chèvres il vaut mieux un chien avec du caractère, et pas soumis, je n'avait pas pensé a cela, j'ai toujours entendu dire que le tempérament du chien n'avait d'importance que pour la relation avec son maître mais que ce caractère n'entrait pas en jeux dans le travail au troupeau l'instinct prenant le dessus.

J' ai une trentaine de poules  est ce que ça pourrais l'aider ?
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Pek72



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 7:12

L'idéal serait des animaux assez grégaires style canards coureurs indiens ou quelques moutons d’Ouessant (pas trop impressionnants pour commencer!) éventuellement des chevrettes (ça court bien et ça charge moins). Je pense que ce chien à déjà besoin d'une chose, qu'on s'occupe de lui, qu'il prenne confiance en lui, il est peut être totalement inhibé par la crainte de sa meute. Après nul ne peut garantir qu'il deviendra un super chien de travail, mais déjà lui laisser sa chance, s'adapter à lui.
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 8:39

Bien OK on verra bien, je vais le chouchouter a part de mes autres chiens, j'attend avec impatience les stages troupeaux de la chambre.

Si vous avez d'autre conseil n'hésitez pas.

On va le chercher mi mars,
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 9:11

Ne le chouchoute pas trop non plus.
Ca reste un chien de travail et si il a une autre activité (ballade avec toi, jeux avec d'autres chiens etc), pourquoi il irait bosser ? Ca va bien quand un chien est déjà déclaré et au boulot. Là ce n'est pas encore le cas donc prudence.

Et surtout, avec lui, ne le traite pas comme un petit chien malheureux. Caresse le comme si c'était un chef de meute ! Il est fort ! Il est beau ! Il est impressionnant ! C'est lui le boss !
Le petit mâle un peu soumis qui s'est mis a bosser a 18 mois est très proche de moi, très délicat par rapport a son frangin. Lui il aime les caresses et je lui en donne avec plaisir. Mais Jean M J m'a fait voir que je n'agissais pas pareil avec les deux. Le foufou surdoué je le caresse comme un homme ! L'autre plus soumis ... comme une gonzesse ! Et ca entretien le truc tu vois ?
Depuis que j'ai changé ma manière d'être avec Look (le petit soumis), il a commencé a changer lui aussi ! C'est dingue l'impact qu'on peut avoir sur nos chiens.
Et ce petit Look, soumis et délicat qu'il est, ne l'est pas du tout avec le troupeau !

Travail déjà avec ton chien. Des séances de boulot sans troupeau. Rappel, marcher au pied, pas bouger, enfin des petits exercices qui vont lui redonner confiance en lui (et en toi !)
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 9:15

POUR MARVEL: Il faut absolument le canaliser et lui mettre de la pression et des contraintes.

Il y a deux échelles chez le chiens: motivation et contrainte. Celle de la motivation doit toujours être plus haute que la contrainte quand on commence a travailler un chien.

Le tiens y a pas de soucis, il est très motivé !
Il a quelques ordres ou pas du tout ?
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lacabrière

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Lun 6 Fév 2017 - 14:15

J'ai fait aussi le stage avec J.M. J à Carmejane (pas très réceptive par ses méthodes ) il y a très longtemps
Je pense qu'il a été corrigé lorsqu' il ne revenait pas au rappel, c'est flagrant vu ses réactions et son comportement.
Je suis entrain de lui rendre la confiance en créant des liens basés sur l'affect. Il fait partie maintenant de ma meute.

Juju87, j'ai adopté un border collie urbain de 5 ans psychotique à la balle et au bâton, c'est au bout d'un an qu'il a commencé à avoir un certain intérêt au troupeau, maintenant il travaille comme un chef avec passion.
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Mar 7 Fév 2017 - 0:38

J'ai une chienne croisée border, qui fut très chétive et malade étant tout chiot, et l'habitude des chiens de petite taille.

Mon ami lui n'a eu que des mâles de grande taille, korthals, schnauzer...

On a pas du tout la même attitude face a notre chienne, je suis plus douce inconsciemment pour moi elle est toujours fragile, du coup quand elle bosse avec moi elle se cache entre les jambes, trouve des excuses pour pas bosser, trouve des feintes ce met sur le dos, se gratte...

Au contraire, je trouvais mon ami très bourrin avec le chienne, quand il l'a caressait pour la récompenser d'une bonne action c'étais limite s'il lui aplatissait pas la main sur le museau, quand il la repoussait ou lui parlait elle faisait presque des tonneaux ... du coup je l'engueulais mon homme " holà doucement c'est pas ton schnauzer tu va me la stresser"

Résultat non seulement ça la stress pas, mais en plus elle est beaucoup plus réceptive avec lui qu'avec moi, beaucoup plus volontaire, elle tente des trucs prend des initiatives et , elle va même rentrer le bouc, elle donne l'impression de n'attendre que ça de bosser avec lui, alors que quand c'est moi qui suis plus douce, ben pas motivée, va y que je renifle le sol, je me planque...

C'est comme si on avait deux chiens différents !
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Rastarine

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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Mar 7 Fév 2017 - 13:25

JM J a déménagé maintenant. Il est vers Bourganeuf (creuse ou correze me souviens jamais grrr). J'y suis allé une fois avec un ami qui a un chien de chez lui.
Mais je vais plus souvent chez G L (bordeaux). Ils n'ont pas du tout le même travail. Chacun appréciera tel ou tel personnage ^^

Pour en revenir a nos comportements face à nos chiens, c'est dingue comme on peut avoir de l'impact sur eux. Parfois de très bons chiens peuvent être gâchés par leur maitre. C'est pour ca que je conseille a tout utilisateur de chien de troupeau, d'aller se former. Attention a certains stages via la Chambre. Certains intervenants ne sont pas top ... On peut vite se retrouver au milieu d'agriculteurs qui ne parlent que de leur VL et de leur ensilage lol
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manech

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MessageSujet: chien 14 mois...   Dim 5 Mar 2017 - 0:52

alors Juju, tu vas le chercher bientôt ?
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juju87



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MessageSujet: Re: chien 14 mois pas déclaré   Dim 5 Mar 2017 - 4:47

Oui on le récupère ce mois le champion tout est prêt pour lui, j'ai hâte!,

Et aussi la formation chambre agriculture! Ou je rencontrerai sûrement ces gros éleveur aux gros VL a l'ensilage avec leurs olympiques bétaillères, leur innombrables hectares d'herbe cultivée, leur envahissants troupeaux de centaines de tête,leurs pharaoniques hangar a pyramides de bottes rondes.

On se moque un peu avec mon voisin petit éleveur de veau plein champ bio (on est un peu jaloux:face:Twisted Evil

Et aussi des alléchantes piscines des propriétaires, remplies même quand nos bestioles a nous croquent de l'herbe sèche sur pied et qu'on court après les bottes.affraid un coup de fil et c'est réglé.-I
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